Est-ce que bloquer une attaque avec le sort Bouclier déclenche toujours Armure d'Agathys ?

Question

Je suis en train d'envisager un personnage multi-classe Paladin / Sorcier de Oath of Conquest, avec une baisse de 1 niveau en warlock hexblade.

Ce personnage aura accès aux sorts Armure d'Agathys et Bouclier, ce qui permet potentiellement un joli combo.

Le sort Bouclier indique (PHB 275) :

Temps d'incantation : 1 réaction, que vous prenez lorsque vous êtes touché par une attaque ou ciblé par le sort de missile magique....

Jusqu'au début de votre prochain tour, vous bénéficiez d'un bonus de +5 à la CA, y compris contre l'attaque déclenchante,

Il semble que vous soyez effectivement touché par une attaque, mais comme vous avez un bonus à la CA, vous pouvez potentiellement forcer cette attaque à manquer à la place.

Armure des états d'Agathys (PHB 215),

Si une créature vous touche avec une attaque de mêlée alors que vous avez ces points de vie, la créature subit 5 dégâts de froid.

Si je lance Bouclier et qu'une attaque qui m'a "touché" est manquée, l'Armure d'Agathys inflige-t-elle quand même des dégâts ?

Je penche pour le oui, bien que cette combinaison semble un peu trop forte - Bouclier est déjà un sort fort, et ce personnage aura éventuellement 9 emplacements de sorts de 1er niveau et un emplacement de sorts de 7ème niveau. Non seulement il peut bloquer librement les attaques avec Bouclier, mais il peut aussi infliger jusqu'à 35 (5d10) points de dégâts à l'attaquant sans jet d'attaque ni jet de sauvegarde. Alors qu'un sorcier devrait dépenser ses deux emplacements de sorts pour faire cela une fois, mon personnage pourrait le faire 4 fois avec des emplacements de sorts en réserve.

Quelques notes :

• Related questions demandez à ce que les dommages d'un coup confirmé soient réduits à zéro. Cette question porte sur ce qui se passe lorsque le sort Bouclier fait que l'attaque est entièrement manquée.
• Un certain nombre de ressources en ligne, telles que le compendium de la 5e édition de Roll20, semblent ne pas indiquer le temps d'incantation correct pour le sort Bouclier. Les personnes qui répondent doivent s'assurer qu'elles consultent la version correcte du PHB.

Answer 1

Non, armure d'Agathys ne ferait pas ses dégâts.

Bouclier est l'un des rares sorts de réaction qui "interrompt"/annule potentiellement son déclenchement, comme le clarifie le DMG dans le chapitre sur les sorts de réaction. Section "Arbitrage du temps de réaction". :

Par exemple, l'attaque d'opportunité et la bouclier spell sont claires sur le fait qu'elles peuvent interrompre leurs déclencheurs.

(Voir aussi : La réponse de @Rubiksmoose à la question "Les réactions interrompent-elles ou non leurs déclencheurs ?". )

Puisqu'il "interrompt" le succès et le transforme en échec, il n'y a plus de succès à déclencher. armure d'Agathys Le terme "interrompre" implique que l'effet des dégâts de l'attaque soit le même que celui de l'attaque. bouclier affecte/change le déclencheur pendant l'événement déclencheur et l'empêche de se produire, et il n'y a plus de résultat pour le armure d'Agathys à déclencher.

Jeremy Crawford, concepteur principal des règles de D&D5e, indique officieusement qu'il s'agit de la logique à suivre dans une réponse à une question sur l'interaction des cavaliers "on hit" avec les autres cavaliers. bouclier :

@mikemearls @JeremyECrawford Si un moine à main ouverte frappe une créature avec le sort bouclier préparé et utilise sa caractéristique technique de main ouverte pour l'empêcher d'utiliser des réactions jusqu'à la fin du prochain tour du moine, la créature pourra-t-elle lancer bouclier pour annuler l'attaque ?

[@MrNubcakz, 13:34 PM - 30 mai 2018]

Le sort Bouclier - sa description indique qu'il agit contre l'attaque qui le déclenche, ce qui signifie qu'il peut faire rater cette attaque. Si l'attaque a un effet spécial qui dépend du fait qu'elle touche, cet effet ne se produit pas si l'attaque est transformée en un échec. #DnD

[@JeremyECrawford, 16h00 - 30 mai 2018]

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Pour faire une analogie, utilisons un autre exemple de réaction d'interruption qui est un peu plus clair : l'attaque d'opportunité. Regardons le timing de ce déclencheur :

Vous pouvez effectuer une attaque d'opportunité lorsqu'une créature hostile que vous pouvez voir se déplace hors de votre portée.

Règles de base

L'attaque se déclenche donc lorsqu'il se met hors de portée, mais elle interrompt ce mouvement et se produit avant qu'il ne se soit effectivement mis hors de portée.

Imaginons un scénario où un ennemi se trouve entre un chasseur et un champ de croissance des pointes qui sont toutes à 1,5 m de l'ennemi. L'ennemi s'éloigne du combattant en courant directement dans la zone de combat. croissance des pointes le champ, à la fois en quittant la portée du combattant et en se déplaçant dans la zone de croissance des pointes en même temps.

Normalement, l'ennemi devrait immédiatement subir les 2d4 dommages de la croissance des pointes . Cependant, le combattant décide de faire une attaque d'opportunité, frappant l'ennemi et l'assommant avec une attaque non létale. L'ennemi est maintenant arrêté exactement là où il a commencé, à moins de 1,5 m du combattant. On ne s'attendrait pas à ce qu'il prenne croissance des pointes dommages, car le mouvement de l'ennemi s'éloignant du combattant/entrant dans la zone de croissance des pointes n'a jamais eu lieu - elle a été interrompue et arrêtée, comme en témoigne le fait que l'ennemi est resté dans son carré.

Pour moi, cette même logique s'applique à la façon dont bouclier interagit avec le coup qu'il interrompt - il ne s'est plus produit, donc rien d'autre ne peut se déclencher à partir de lui.

Answer 2

Wow, bonne combinaison.

La formulation est importante ici. Armure d'Agathys dure une heure sans se concentrer, donc vous pouvez tout à fait l'avoir active tout en utilisant simultanément bouclier . Selon cet AoA,

Vous gagnez 5 points de vie temporaires pour la durée. Si une créature vous touche avec une attaque de mêlée alors que vous avez ces points de vie, la créature subit 5 dégâts de froid.

Il n'est pas dit que l'attaque qui provoque le sort doit infliger des dégâts, et il n'y a pas de temps de réaction ; les dégâts de froid sont déclenchés par le fait de frapper le lanceur de sorts, et se produisent instantanément. Également déclenché - votre capacité à lancer bouclier.

Temps d'incantation : 1 réaction, que vous faites lorsque vous êtes touché par une attaque ou ciblé par le sort de missile magique.

Afin de lancer bouclier, vous devez d'abord être touché par l'attaque... et si vous êtes touché et que vous avez ces points de vie temporaires, l'attaquant subit des dégâts. Si nous nous basons uniquement sur les descriptions des sorts, alors pour le coût de deux emplacements de premier niveau, vous pouvez avoir une variante élégante d'un bouclier anti-feu .

Bouclier est un peu paradoxal, cependant, il est donc utile de penser à l'intention du sort. Cela se résume à la façon dont vous êtes supposé interpréter le fait que bouclier s'applique également à l'attaque qui l'a déclenchée. La description du sort ne donne aucune indication, donc vous pourriez facilement décider que le sort bloque l'attaque, comme vous le mentionnez - mais si c'est le cas, alors le sort ne pourrait pas avoir été déclenché par cette attaque, puisque vous n'avez pas été touché. Mon interprétation est que l'augmentation de votre CA grâce au sort est censée démontrer que le sort absorbe, et non pas dévie, les effets de l'attaque, tout comme il absorbe les effets d'un coup de poing. missile magique - si l'attaque peut battre votre nouvelle CA, alors elle transperce votre dernière ligne de défense magique. Dans ce cas également, les deux sorts devraient pouvoir s'empiler, puisque le coup se produit quand même si vous êtes protégé par bouclier on l'empêche juste de vous blesser. Cette interprétation es discutable, je l'accorde, car cela implique qu'un sort de premier niveau peut absorber n'importe quel niveau de dégâts et que l'augmentation de la CA implique d'éviter un coup plutôt que de le subir, mais cela évite le problème du paradoxe de la gâchette et bouclier est un muy une défense à court terme par rapport aux abjurations plus puissantes.

En résumé, les deux sorts partagent un déclencheur, et tant qu'ils le font, les deux sorts peuvent s'appliquer à la même attaque.

Answer 3

Par RAW strict, oui, bien que je sois d'accord pour dire que ce n'est certainement pas du RAI.

Abordons cette question de manière logique. Un bouclier ne vous donne pas un bonus de +2 à la CA parce qu'il vous aide à mieux esquiver les attaques. Il vous aide à les bloquer, c'est l'unique raison pour laquelle il est grand et attaché à votre bras devant votre corps. Selon une lecture stricte de RAW, Armure d'Agathys devrait se déclencher chaque fois que les 2 derniers AC de votre armure sont jetés sur l'attaque.

De plus, selon le RAW strict, la cotte de mailles n'est pas exactement ce que l'on pourrait appeler l'armure la plus dextre (avec son énorme + 0 en DEX). Donc tout jet incluant le 8 de la cotte de mailles devrait également déclencher l'Armure d'Agathys.

Il ne reste plus que votre CA de base de 10 pour être la seule partie qui correspond à vos réflexes standard, plus le DEX que vous avez pu ajouter (si vous portez une armure qui vous le permet) comme bonus d'esquive.

LOGIQUEMENT, cela est sain, et la formulation du sort est telle que les dommages ne sont pas une exigence, un simple coup l'est.

C'est là que le problème se pose. Qu'est-ce qui est considéré comme une touche ? Si je frappe une cible et que je lui donne un coup de poing, je l'ai touchée, non ? Et si mon mod de STR est de -1 ? Je ne fais pas de dégâts, mais je touche quand même. Est-ce que je suis affecté par l'Armure d'Agathys ? Après tout, j'ai rempli les critères, j'ai frappé ma cible, j'ai battu sa CA, donc à tout point de vue, j'ai réussi à toucher et le sort devrait se déclencher. Le sort dit qu'il devrait, et je suis d'accord. Que tu aies fait des dégâts avec ton attaque n'a rien à voir avec ce qui déclenche le sort.

Cette fonction est actuellement prise en charge dans Le tweet des conseils avisés de Mike Mearls par rapport à Ray of Frost :

Si une créature est immunisée contre le froid et qu'elle est touchée par "Rayon de givre", subit-elle la pénalité de vitesse de 3 mètres dans #DnD 5E ?

Oui - l'immunité ne s'applique qu'aux dommages.

Cela signifie qu'une cible est considérée comme touchée lorsqu'elle est physiquement ou magiquement touchée par l'attaque en question, qu'elle subisse ou non des dégâts. Ce "toucher" est reflété par le fait de battre sa CA.

Ceci étant dit, je dois dire que c'est un oui solide, mais probablement pas ce qu'ils voulaient avec ce sort.

Ce site confirmation de Crawford adresse que l'intention est que l'attaque devienne un échec. Dans ce cas, et en confirmant le RAI, l'Armure d'Agathys ne se déclencherait PAS.

Answer 4

Non, les dommages de l'Armure d'Agathys ne seraient pas déclenchés.

Jeremy Crawford, concepteur principal des règles de D&D, répond à une question similaire sur Twitter. aquí :

Si un moine à main ouverte frappe une créature avec le sort bouclier préparé et utilise sa caractéristique technique de main ouverte pour l'empêcher d'utiliser des réactions jusqu'à la fin du prochain tour du moine, la créature pourra-t-elle lancer bouclier pour annuler l'attaque ?

Le sort Bouclier - sa description indique qu'il agit contre l'attaque qui le déclenche, ce qui signifie qu'il peut faire rater cette attaque. Si l'attaque a un effet spécial qui dépend de la réussite de l'attaque, cet effet ne se produit pas si l'attaque est transformée en échec.

En tant que tel, étant donné la clarification ci-dessus, il semble logique d'inclure que l'Armure d'Agathys ne se déclencherait pas si le Bouclier transformait le coup en échec. Si la cible d'une attaque lance Bouclier et transforme la touche en échec, alors c'est comme si la touche n'avait jamais eu lieu ; rien de ce qui aurait été appliqué en cas de touche ne peut s'appliquer après que Bouclier ait fait rater l'attaque.

Normalement, la séquence est la suivante : (1) un jet d'attaque est effectué (2) l'attaque est réussie ou manquée (3) les dégâts et autres effets de la touche sont appliqués.

Toutefois, le bouclier interrompt cette séquence et intervient après l'étape 2. En raison de la façon dont le sort fonctionne, il peut transformer un succès en échec, donc même s'il se produit après l'étape 2, il peut en fait changer rétroactivement le résultat de l'étape 2 elle-même. Par conséquent, si le Bouclier transforme un succès en échec, tous les effets qui se seraient appliqués au succès ne peuvent plus s'appliquer après que le Bouclier l'ait raté.

Answer 5

Oui

Armure de déclenchement d'Agathys :

Si une créature vous touche avec une attaque de mêlée alors que vous avez ces points de vie (...)

Déclenchement du bouclier :

1 réaction, que vous prenez lorsque vous êtes touché par une attaque ou ciblé par le sort de missile magique.

Examinons cela mécaniquement, étape par étape.

Étape 0 : Vous avez l'Armure d'Agathys sur vous, et un emplacement de sort de 1er niveau prêt pour lancer Bouclier.

Étape 1 : Quelqu'un vous cible avec une attaque de mêlée, et touche. A ce moment là, votre personnage est touché par l'attaque . C'est le moment où vous choisissez de lancer Bouclier, et aussi le point de déclenchement de l'effet destructeur d'Armure d'Agathys. Cependant, il faut une réaction pour lancer Bouclier, et selon les règles de l'action Prêt : (les sorts à temps de réaction eux-mêmes disent seulement qu'ils " (...) sont lancés en réponse à un événement ").

Quand le déclencheur se produit, vous pouvez soit prendre votre réaction juste après la fin du déclenchement ou d'ignorer le déclencheur.

Puisque l'Armure d'Agathys n'a pas besoin de réaction pour faire effet, elle s'activerait avant que vous puissiez faire votre réaction, puisqu'elle se produit en même temps que vous êtes "touché". Donc...

Étape 2. L'Armure d'Agathys inflige ses dégâts, puis vous pouvez profiter de votre réaction pour lancer Bouclier, qui (éventuellement) change l'état de l'attaque de "touché" à "manqué", ce qui fait que vous ou votre AoA ne subissez aucun dégât ou autre effet néfaste.