40 votes

Les dragons sentent-ils le lilas ?

Il s'est passé une chose intéressante lors de ma dernière session de Donjons et Dragons 5ème édition.

Les personnages de mes joueurs participent à une aventure riche en dragons. Un joueur a essayé de faire un test de Perception pour détecter l'odeur des lilas. Normalement, quand un personnage veut faire un test de perception, je lui dis simplement de le faire, mais cette fois, je lui ai demandé pourquoi. Il semble qu'il ait entendu quelque part qu'un dragon sous forme humaine sent le lilas.

Je n'avais jamais entendu parler de cela auparavant. Il est clair qu'il y a au moins 3 questions pertinentes :

  1. Les dragons sous forme humaine ont-ils une odeur qui permet de les identifier ?
  2. Y a-t-il vraiment des dragons à forme humaine dans la pièce ? (Je connais la réponse à cette question.)
  3. Même si les dragons sous forme humaine ont une odeur, comment le personnage peut-il le savoir ? On pourrait penser que les dragons voudraient garder ce secret.

L'un d'entre vous a-t-il déjà entendu parler d'une telle chose ?

Je n'ai pas autorisé la vérification parce qu'il n'a pas pu montrer comment son personnage aurait eu accès à ces connaissances. Bien que j'ai été tenté de lui faire effectuer le contrôle seulement pour remarquer que la pièce était tapissée de lilas.

Il y a plusieurs façons de procéder,

  1. S'il n'y a pas de dragons, ils ne peuvent pas en trouver, peu importe comment ils cherchent.
  2. Il y a quelqu'un qui sent le lilas, mais qu'il s'agisse ou non d'un dragon est une toute autre affaire.
  3. Il n'y a aucune chance qu'ils aient entendu cela, donc je n'autorise pas le chèque.

1 votes

Bienvenue ! Vous avez étiqueté cette question avec [dungeons-and-dragons] qui est utilisé pour indiquer D&D à travers toutes les éditions. Vous indiquez que vous jouez à 5e. Est-ce que cela signifie que vous êtes intéressé par l'histoire de n'importe quelle édition ou préférez-vous seulement celle de 5e ?

2 votes

Un joueur qui demande un test de perception est-il une procédure normale à votre table ?

77voto

T. Sar Points 14637

Avis de non-responsabilité : Cette réponse a été écrite avant l'ajout de la balise 5e. Le contenu ci-dessous peut ne pas être applicable à cette édition spécifique de D&D.


Le Draconomicon de D&D 3.5 contient plusieurs exemples de dragons ayant des odeurs spécifiques. Cela semble varier en fonction de la couleur du vol du dragon :

Noir - Ça sent la végétation pourrie et l'eau sale.

Bleu - Il sent l'ozone et le sable quand il est bouleversé.

Laiton - Ça sent le métal chaud et le sable du désert.

Bronze - L'odeur de la mer.

Cuivre - une odeur de "pierre".

Or - Safran et encens.

Vert - Le chlore.

Rouge - Soufre et pierre ponce.

Argent - Le parfum de dispositifs d'intrigue pluie.

Blanc - Je n'ai rien trouvé sur son odeur.

Parmi les espèces classiques, aucune n'a l'odeur du lilas. De plus, d'après ce qu'il est possible de voir, il semble que chaque espèce de dragon ait une odeur différente, donc je dirais que non en général les dragons ne sentent pas le lilas.

N'oubliez pas : Ce sont les odeurs de leur forme normale, celle du dragon. Je n'ai rien trouvé sur le fait que leur odeur change ou reste la même lorsqu'ils se transforment en humains.


Un peu plus : J'étais curieux de savoir s'il existait un lien possible entre les lilas et les dragons, et je suis allé sur le web pour faire des recherches à ce sujet. Il semble qu'il y ait un certain nombre de références à la fois au "lilas" et au "dragon", mais la plupart d'entre elles ne sont pas pertinentes dans ce contexte. Il semble y avoir une fanfic concernant soit l'espèce des "dragons lilas", soit un personnage nommé "Lilas", qui semble être un dragon, dans le jeu Freedom Planet. La plupart de ces liens étaient également étiquetés "Sonic", "Romantique" ou "Vampire", ce qui fait que j'avais un peu peur de cliquer sur quoi que ce soit.

De mauvaises choses se produisent généralement lorsque vous suivez des liens vers des sites de fanfictions.

De très mauvaises choses.

En dehors de ces fanfics étranges, j'ai pu trouver un léger lien entre les dragons et l'odeur des lilas dans la série. Ultimate Magic, par T.A. Barron - Le dragon Basilgarrad semble apprécier cette odeur et il semble être capable de produire leur odeur à partir de rien à un moment donné. Je ne possède pas les livres et je n'ai pu en consulter qu'un extrait, donc je ne sais pas si cela est pertinent.

Le dragon de la lavande par Eden Phillpotts a un dragon qui sent (étonnamment) la lavande. Ce n'est pas tout à fait la même chose que le lilas, mais cela correspond un peu au thème.

Flight Rising a un caractère relativement grand fil consacré à l'odeur du dragon de chaque utilisateur. Ce fil de discussion contient un lot Il s'agit d'une série de dessins très différents pour les dragons, allant des dessins traditionnels aux choses qui ne ressemblent pas du tout à un dragon, mais c'est une lecture très intéressante avec beaucoup de jolies images. Très coloré en ce qui concerne les descriptions de la raison pour laquelle chaque dragon sent comme il le fait.

Attrapé par le dragon : Maiden to the Dragon par Mac Flynn présente un roman très... hors norme sur un dragon métamorphe qui crée un parfum de lilas pour séduire une femme humaine. Celui-ci a été rattrapé par @A C.

Old Spice : Apparemment, la marque de déodorant "Old Spice" semble penser que les dragons sentent bois de santal et vanille .


Quelques réflexions supplémentaires

Après avoir écrit cette réponse, j'ai commencé à prêter davantage attention aux références aux parfums, aux couleurs et aux fleurs dans les ouvrages de fantasy que je lis. Il semble y avoir une tendance extrême à associer la couleur violette, dans différentes nuances, à la magie - en particulier, les références à la magie "arcanique" et "eldritch", dans plusieurs documents différents, tendent à favoriser la couleur violette. TVTropes semble d'accord avec mes observations .

Ma théorie est que puisque les gens font le lien entre couleur violet à "truc magique", l'utilisation d'un violet parfum a finalement débouché sur la littérature qui traite d'êtres magiques de quelque sorte. Comme les dragons semblent être l'une des créatures fantastiques les plus populaires dans la fiction, cette association a fini par se faire naturellement par simple pression statistique.


Je garderai l'œil ouvert pour trouver d'autres contenus liés aux dragons, au parfum de fleurs et à la couleur violette, et je mettrai à nouveau à jour cette réponse si je trouve quelque chose d'autre d'intéressant.

6 votes

Le Draconomicon 1 & 2 de 4e fournit également un certain nombre de parfums pour les dragons chromatiques et métalliques, mais aucun n'est lilas d'après ce que j'ai vu.

0 votes

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion prolongée. déplacé vers chat .

1 votes

L'idée d'entrer dans un repaire de dragons et de rencontrer Terry Crews à la place d'un dragon est à la fois géniale et effrayante.

25voto

user56856 Points 1

Je ne vais pas m'étendre ici sur l'odeur de la forme humaine d'un dragon. Ce sujet a été largement débattu, et admirablement documenté dans les autres réponses.

Je préfère faire la lumière sur la question de :

  • Un joueur qui met les actions du parti en attente :
    • Débattre des règles qui s'appliquent au jeu qu'il joue en ce moment.
    • Argumenter avec le DM pour permettre à son personnage d'utiliser des connaissances que lui, en tant que joueur, a acquises en dehors de la partie en cours.

En tant que SM, vous devriez généralement essayer d'éviter de telles situations :

  • Cela perturbe l'immersion dans le jeu.
  • Il est ennuyeux pour les autres joueurs de devoir attendre le débat tout en retardant l'action réelle.
  • Le fait d'effectuer des jets de dés comme le demande le joueur pour une action banale consistant à sentir une odeur ralentit aussi inutilement l'action.

Bien que le fait de rester positif avec le joueur soit un bon moyen de couper court à ce genre de débat indésirable (au moins pendant un match), cela n'interdit pas une telle discussion en dehors du match.

Soyez donc positif envers le joueur :

  • Acceptez d'effectuer le test d'odeur, car le personnage peut en effet croire que l'odeur de lilas est celle de dragons à forme humaine. Même si, par souci de cohérence et parce que vous ne pouvez pas vérifier le fait tout de suite, ou que vous ne voulez pas introduire des règles aux conséquences imprévues, la quête a commencé sans odeur de dragon sous forme humaine, elle peut continuer ainsi. Alors gardez-le faux.

Les gens sont pleins de fausses croyances de toute façon. Ce n'est pas un problème si les croyances du personnage sont fausses.

Acceptez le jet, mais faites-le vous-même derrière votre panneau afin que le joueur ne sache pas de quelle caractéristique/aptitude il s'agit.

Je le partagerais comme ça :

  1. Quelle est la connaissance de la nature qu'a le personnage ? Je veux dire, est-il réellement capable de connaître l'odeur du lilas ?
  2. Y a-t-il des lilas ou des buissons de lilas à proximité ?
  3. Fait que vous connaissez ou décidez en règle générale : Les dragons sous forme humaine n'ont pas d'odeur particulière.
  4. Ne contredisez pas le joueur. Il vous raconte l'histoire et les croyances de son personnage. Donnez la réponse que son personnage mérite d'obtenir. Le joueur ne devrait pas être autorisé à prétendre que son personnage connaît l'odeur des dragons sous forme humaine si cette connaissance n'est pas étayée par des quêtes ou des campagnes précédentes et ajoutée comme note à son personnage. Cependant, un joueur peut légitimement développer le background de son personnage (mais pas le changer). Ainsi, pour une interprétation positive, le joueur vous dit que son personnage croit que les dragons sous forme humaine sentent le lilas. C'est correct.

Si vous voulez être utile dans votre bonne journée et que les autres joueurs ne sont pas impatients de poursuivre l'action :

DM :

Así que nom du personnage Tu penses que ce dragon sous forme humaine, sent le likac ?

Joueur :

Non, je l'ai lu quelque part, mais je ne me souviens plus où, mais c'est un fait que je connais.

DM :

Je parlais à nom du personnage pas vous nom du joueur . Mais puisque vous me parlez, je vais vous demander :

  • nom du personnage n'a pas lu la documentation du jeu, car elle n'existe pas dans son monde. Donc, nom du joueur pouvez-vous me dire comment ou quand nom du personnage acquis cette connaissance ou s'il s'agissait d'une sorte de dicton de son peuple, de ses amis, comme un fond de nom du personnage de l'histoire ?

...

DM :

Ok, confirmez-vous nom du personnage vérifie si ça sent le lilas ?

Alors vous le faites :

Lancez la perception derrière le panneau, parce que le joueur n'a pas besoin de connaître le succès ou l'échec de celle-ci, ou sur quelle capacité vous avez fait le jet, ou si vous avez entièrement inventé le résultat. (L'attitude du joueur peut légitimement influencer le résultat).

  • Si le joueur réussit et a suffisamment de connaissances de la nature, la réponse est :
    Non, ça ne sent pas du tout le lilas.

  • Si le joueur échoue raisonnablement, vous pouvez répondre :
    Oui, ça sent en effet le lilas.

  • Si le joueur échoue aggravé :
    Il sent le lilas sans aucun doute.
    Comme s'il y avait des buissons pleins de ça tout près.

  • Si le joueur échoue de manière épique :
    Sans aucun doute, il sent le lilas, l'odeur exacte du lilas qui révèle les dragons sous forme humaine.
    Le joueur peut acquérir une paranoïa sur l'odeur du lilas pendant un bon moment.

Jouer avec le biais de confirmation peut être amusant et constituer un bon jeu de rôle.

Du point de vue du DM : Rendre les joueurs fous dans leur propre boue est aussi incroyablement amusant.

Croyez-moi, lorsqu'un joueur se trompe en brisant l'immersion, et son jeu de rôle, pour tromper son personnage avec des méta-connaissances issues de la documentation du monde réel, il vous donne la recette d'un bon piège épicé mérité.

  • Rire pendant que le joueur se dessine dans sa propre boue.

  • Rire encore quand le joueur réalise combien de temps il a perdu par sa propre faute.

  • Rire une fois de plus, lorsque les autres personnages sont en colère contre lui parce qu'il a trompé l'équipe dans la mauvaise direction.

Et s'il échoue à l'épopée de l'odeur du lilas, cela pourrait même renforcer la croyance erronée du personnage et, ou se transformer en une peur paranoïaque de l'odeur du lilas, pour toute la campagne ou de façon permanente comme une annotation à la fiche d'un personnage fantôme que vous pouvez maintenir en tant que DM.

Si ce qui précède se produit : Ajoutez alors du lilas réel dans les prochaines quêtes ou campagnes, juste pour apprécier son personnage qui se plaint de la présence de dragons à forme humaine à proximité.

2 votes

C'est une bonne réponse, en supposant que les dragons ne sentent pas vraiment le lilas, mais l'OP a également besoin de savoir si les dragons sont réellement faire odeur de lilas ou non. Cette réponse ne fournit aucune preuve pour ou contre cette affirmation.

3 votes

Je pense que la question de savoir si les dragons sous forme humaine sentent vraiment le lilas est accessoire si l'on considère que le joueur a invoqué des connaissances du monde réel tirées d'une certaine documentation. La discussion entre le joueur et le MJ n'était pas dans son rôle. Le MJ est le maître d'œuvre de l'histoire. J'ai répondu au point de vue de l'abus du joueur. La question de l'odeur de dragon avait déjà une réponse assez bien documentée.

1 votes

Pourriez-vous faire un peu de révision ? La structure de vos phrases ressemble à une traduction d'une autre langue, ce qui rend le suivi difficile, mais le contenu est excellent.

11voto

Mike H Points 323

En tant que DM, vous pouvez décider si les dragons ont une odeur distinctive ou non ; même si c'est écrit dans un livre quelque part, vous êtes libre de changer cela.

En tant que DM, vous pouvez décider de la manière de déterminer si oui ou non un personnage donné connaître si un dragon a ou non une odeur particulière, et si oui, quelle est cette odeur. Je suggère que, dans ce cas, votre meilleure ligne de conduite est de traiter la suggestion que les dragons ont une odeur particulière comme le joueur demandant "est-ce que mon personnage connaît un moyen de déterminer un dragon déguisé ?" et ensuite demander un test d'Intelligence. Quel Le test d'intelligence n'est pas clair - contrairement aux éditions précédentes, D&D 5e ne définit pas quel test d'intelligence permet de savoir des choses sur les dragons. Dans les éditions précédentes, ce serait Arcane, mais 5e définit Arcane comme traitant des créatures d'autres plans, donc peut-être Nature serait plus approprié. Personnellement, je laisserais probablement les joueurs utiliser l'un ou l'autre, puisque les dragons sont des créatures naturelles qui ont pourtant une grande pertinence en matière d'arcanes, donc les personnes formées à l'un ou l'autre pourraient bien savoir des choses sur eux.

Ensuite, en tant que MD, vous pouvez décider de la difficulté à détecter le "tell" dont ils ont connaissance. Il s'agira probablement d'un test de Perception, puisqu'il s'agit de reconnaître quelque chose dans son environnement, mais le DC sera à votre discrétion (vous pourriez probablement avancer des arguments pour d'autres compétences, mais la plupart d'entre elles ne sont probablement pas des choses que vous pouvez faire discrètement lorsque vous vous trouvez dans une pièce remplie d'inconnus.

9voto

Dale M Points 183702

Questions pertinentes

  1. Les dragons sous forme humaine ont-ils une odeur qui permet de les identifier ?

Si vous voulez - il n'y a rien dans les règles du 5e qui dit que les dragons sentent quelque chose en particulier, que ce soit dans leur forme naturelle ou dans leur (pour les bons dragons) Changer de forme formulaire.

La question plus générale est la suivante : un dragon peut-il être identifié comme un dragon par la Sagesse (Perception) ? Encore une fois, c'est à vous de décider, les règles sont muettes. Si vous décidez que c'est possible, il est tout aussi logique que ce soit par leur odeur.

  1. Y a-t-il vraiment des dragons à forme humaine dans la pièce ? (Je connais la réponse à cette question).

Assez dit.

  1. Même si les dragons sous forme humaine ont une odeur, comment le personnage peut-il le savoir ? On pourrait penser que les dragons voudraient garder ce secret.

Parce qu'ils ont grandi dans un monde où les dragons sont réels.

Je vis dans un monde où les girafes sont réelles et, bien que je ne vive pas en Afrique et que mon exposition directe se limite aux zoos, j'en connais pas mal sur les girafes. Certainement assez pour reconnaître une girafe quand j'en vois une et ne pas la confondre avec, disons, une sauterelle.

Dans un monde avec des dragons (ou des girafes), les gens racontent des histoires et écrivent des livres (et dans un monde avec des girafes, font des documentaires sur la nature) à leur sujet. Les personnes qui vivent dans un tel rôle peuvent connaître beaucoup de choses sans y être directement exposées.

Les dragons voudraient probablement garder le secret, mais une fois le secret dévoilé, vous ne pouvez pas remettre le lilas dans le vase. Les dragons savent probablement que les gens le savent et peuvent choisir d'utiliser un parfum à la rose s'ils veulent éviter ce moyen de détection - un désavantage sur le contrôle peut-être ?

Naturellement, beaucoup d'autres choses sentent le lilas. Les lilas, par exemple. Un dragon intelligent pourrait se tisser des lilas dans les cheveux ou subventionner fortement la production de parfums au lilas pour que tout le monde sente le lilas.

Bien sûr, ce que les gens savent être vrai peut ne pas l'être en réalité - tout le monde sait que les dragons sentent le lilas, mais les dragons connaissent l'odeur des mufliers (évidemment).

Comment je la jouerais

  1. Je déciderais si les dragons peuvent être détectés du tout par la Sagesse (Perception).
  2. En supposant qu'ils le puissent, je fixerais un DC.
  3. Je demanderais au joueur comment son personnage sait pour l'odeur de lilas. Une réponse comme "tout le monde le sait" ou "mon père me l'a dit", etc. signifie qu'il le sait.
  4. Je déciderais si leurs connaissances sont vraies. Si c'est le cas, je leur donne un avantage sur le test. Sinon, je leur donnerais un désavantage. Je sèmerais probablement le doute à partir d'un PNJ : "Les lilas ! Vous ne croyez pas à ce conte de bonne femme ? La prochaine fois, tu nous emmèneras à la chasse à la girafe. Ha, ha, ha."
  5. Je déciderais si le dragon a pris des contre-mesures. Si c'est le cas, j'utiliserai un concours de Déguisement contre Perception.
  6. Je déciderais qui d'autre (si quelqu'un) sent le lilas.
  7. Le joueur lance un dé et on lui dit ce qu'il perçoit.

-2voto

J. A. Streich Points 37267

Lore

Les dragons sous forme humaine ont-ils une odeur qui permet de les identifier ?

Pour autant que je sache, aucune version de Donjons et Dragons à laquelle j'ai joué n'indique qu'un dragon polymorphe ou non a une odeur distinctive. Plus précisément, je suis certain qu'il n'existe aucune mécanique de jeu dans la 5e édition qui permette d'identifier un dragon polymorphe par son odeur.

Paramètres du jeu

Le système de jeu est indépendant du décor, même si le décor que votre joueur a lu avait des dragons parfumés au lilas ou à la lavande, cela ne signifie pas que votre décor doit en avoir. Actuellement, les règles de 5e ont été écrites avec Forgotten Realms à l'esprit ; mais les extensions ont fait avec Ravnica, Ebberon et Barovia (dans Ravenloft)

RAW

Même si les dragons sous forme humaine ont une odeur, comment le personnage peut-il le savoir ?

Si c'était le cas (et même si ce n'était pas le cas), le DM pourrait Demandez au personnage de faire un test d'histoire (Connaissez-vous l'histoire), de nature (Comprenez-vous la nature de l'anatomie du dragon) ou d'arcanes (La magie draconique a-t-elle un parfum) (au choix) s'il pense que le personnage pourrait connaître cette information. Ils le feront avant de faire le test de perception que vous demandez.

Note : Les joueurs ne devraient pas demander à faire des contrôles. Ils vous disent ce qu'ils veulent faire, et vous leur dites si un test est nécessaire.

S'amuser avec Meta

Personnellement, j'aimerais utiliser la croyance méta à mon avantage en tant que DM. "Lancez un test d'histoire." Ils obtiennent un résultat médiocre, inférieur au DC que vous avez fixé pour cette information. "Oui, vous êtes positivement convaincu que les dragons sentent le lilas." Ils font un test de perception, pour voir si la personne sent, et ils réussissent.

  • S'ils ne sont pas des dragons, je leur fais sentir le lilas, pour que le personnage pense qu'ils en sont.
  • Si c'est un dragon, je leur fais sentir l'encens de bois de santal trop brûlé.

2 votes

L'histoire est un choix très étrange ; il devrait s'agir des arcanes ou de la nature. De plus, l'échec aux tests d'Int est "vous ne savez pas", pas "vous savez ce fait qui n'est pas vrai". Votre suggestion de "s'amuser avec le méta" change la définition des compétences de connaissance et, à moins qu'il n'ait été établi d'emblée que c'est ainsi qu'elles se comportent dans vos jeux, n'est "amusante" que parce que le MJ trompe les joueurs sur ce qu'on leur a donné à comprendre comme étant la façon dont les règles fonctionnent. De plus, mon expérience personnelle me dit que cela ne fait qu'engendrer des conflits et de mauvais sentiments, sans rien faire pour améliorer le jeu.

2 votes

Si le caractère est convaincu que les dragons sentent le lilas, une meilleure utilisation du test de connaissance (qui ne perturbe pas le joueur) serait de déterminer s'ils sont droit .

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