Est-ce que la frappe non armée peut fonctionner avec l'attaque sournoise d'un voleur ?

Question

Donc, une situation s'est présentée la nuit dernière où un joueur avec un moine/rogue flanquait (j'utilise les règles de flanking optionnelles pour accorder un avantage) un ennemi. Il était armé d'une épée courte, mais même avec l'avantage, il a raté le jet d'attaque et n'a donc pas pu utiliser ses dégâts sournois.

Étant donné qu'il avait pris l'action Attaque avec une arme de moine (épée courte), il pouvait effectuer une attaque non armée en tant qu'action bonus, comme le permet la capacité Arts martiaux du moine. Il avait toujours l'avantage sur ce jet puisque personne n'avait bougé et l'attaque a touché. Mais alors le problème est survenu; l'attaque non armée est-elle une arme de finesse? Est-elle éligible pour l'attaque sournoise?

J'ai tranché en faveur du oui et j'ai autorisé les dégâts sournois lors de cette attaque, mais aurais-je dû permettre cela ou aurais-je strictement dû dire que cela ne fonctionnait pas?

Answer 1

Strictement par les règles telles qu'elles sont écrites et prévues, non.

Par les RAW, non. Ce que vous avez décidé ne fonctionne pas. Examinons les passages importants des compétences impliquées.

Arts martiaux :

Vous pouvez utiliser la Dextérité à la place de la Force pour les jets d'attaque et de dégâts de vos attaques non armées et de vos armes de moine.

Attaque sournoise :

L'attaque doit utiliser une arme à finesse ou une arme à distance.

Alors que les attaques non armées comptent comme des attaques d'arme, elles ne sont pas considérées comme des armes. C'est une distinction importante précisément à cause de situations comme celle-ci.

Remarquez également que les Arts martiaux ne disent pas qu'ils accordent la finesse. Ils auraient pu le dire et cela aurait été plus simple. Le fait qu'ils aient senti le besoin d'écrire de cette manière suggère que leur intention était de garder les Arts martiaux du moine distincts de choses comme l'Attaque sournoise.

Par les règles du Fun, oui

Votre décision est logique et elle donne à l'un de vos joueurs un petit boost supplémentaire et, surtout, du plaisir. Une décision qui va à l'encontre des RAW n'est pas nécessairement mauvaise, surtout en 5e édition où les règles parlent beaucoup du pouvoir du MJ.

Que faire à l'avenir ?

Ce que vous devriez faire à l'avenir dépend de la façon dont fonctionne votre table. Si vous voulez vous en tenir aux RAW ou aux RAI, alors vous devriez probablement dire au groupe lors de la prochaine réunion qu'après une recherche approfondie, vous avez décidé que c'était une situation unique.

Mais si vous ne vous souciez pas de transgresser un peu les RAW et les RAI parce que c'est amusant pour la table, alors il n'y a rien de mal à cette interaction. Gardez simplement à l'esprit que vous rendrez votre PJ un peu plus fort qu'il n'est censé l'être. Rien de mal à cela cependant, parfois c'est ce qui rend une campagne amusante !

Answer 2

Le Compendium des conseils du sage fournit une réponse directe et officielle à cette question, qui ne nécessite aucune interprétation :

Un rogue/monk peut-il utiliser une attaque sournoise avec des attaques non armées ?

La fonctionnalité Attaque sournoise fonctionne avec une arme ayant la propriété de finesse ou à distance. Une attaque non armée n'est pas une arme, elle ne remplit donc pas les conditions requises. En revanche, un rogue/monk peut utiliser une attaque sournoise avec une arme de moine, telle qu'une épée courte ou une dague, qui possède l'une des propriétés requises.

(La citation se trouve sous la section Multiclassage si vous avez du mal à la trouver)

Answer 3

Strictly speaking, unarmed strikes are not finesse weapons and cannot be used for Sneak Attack.

Instead of using a weapon to make a melee weapon attack, you can use an unarmed strike: a punch, kick, headbutt, or similar forceful blow (none of which count as weapons).

So unarmed strikes don't count as weapons. Moreover, the Monk's Martial Arts ability says:

You can use Dexterity instead of Strength for the attack and damage rolls of your unarmed strikes and monk weapons.

This lets you use Dexterity instead of Strength, similar to the finesse property, but does not actually give the finesse ability. So even if unarmed strikes counted as weapons, they wouldn't count as finesse weapons.

Answer 4

C'est l'une des fois où je regarde de manière réaliste par rapport à l'avocat des règles.

Par RAW (Règles telles qu'elles sont écrites) puisqu'une attaque non armée est
a) pas une arme et donc
b) n'a ni le trait de finesse ni le trait à distance

elle serait incapable de bénéficier d'un bonus d'attaque furtive.

L'attaque doit utiliser une arme de finesse ou une arme à distance. (Règles de base p. 27)

(Dés)Heureusement, cela est manifestement faux comme cela est démontré dans la vie réelle.

Comment cela? Il existe une multitude d'arts martiaux qui enseignent spécifiquement à frapper aux points vitaux pour causer le plus de dommages. Qu'est-ce qu'une attaque furtive? C'est attaquer un point vital pour causer le plus de dommages. Même un non-artiste martial pourrait potentiellement obtenir un bonus d'attaque furtive avec une attaque non armée via un "coup sournois" (ces derniers tendent à être BEAUCOUP plus efficaces qu'un coup normal... c'est-à-dire des dégâts d'attaque furtive), un "coup de rein", une frappe à la gorge ou à l'aine, qui sont tous plus efficaces s'ils ne sont pas en mesure de se défendre correctement/pas au courant de l'attaque imminente (vous avez l'avantage).

Tenter un "coup assommant" en boxe pourrait également être considéré comme une attaque qui accepterait un bonus d'attaque furtive (pour plus de réalisme. Après tout KO en 1 coup est possible, et mécaniquement de jeu nécessiterait une attaque non armée + attaque furtive + coup critique pour réaliser)

Answer 5

Pour s'amuser un peu, étant donné qu'il s'agit de cette classe multi-spécifique, vous pourriez simplement offrir à votre moine la possibilité d'obtenir une paire de gants avec des knuckles renforcés ou des gantelets pour compter comme des armes ayant la propriété de finesse.

Si un moine porte une paire, les dégâts des gants progressent comme l'attaque désarmée du moine (vous pourriez même commencer à fabriquer des gants orientés arts martiaux +1, +2, +3), et le porteur ne peut pas tenir une autre arme dans ses mains, ou peut-être que tenter d'attaquer avec une arme tout en portant des gants donne désavantage à cette attaque.

S'il ne les porte pas pour une raison quelconque, il ne peut pas utiliser Sneak Attack avec ses poings (notez que je n'ai pas dit "attaque désarmée").

Une autre option pourrait même être de restreindre ce choix multiclassé Moine/Sneak Attack à être possible uniquement avec ce genre de gants, et aucune autre arme habituelle de voleur. Du goût!

Si une autre classe voulait équiper une paire, ils fonctionnent simplement comme des massues, sans finesse.

D'un point de vue de cohérence, vous pouvez frapper quelqu'un avec votre main nue à un endroit précis et spécifique et les assommer, voire les tuer. Gorge, tempe, oreille arrière, et ainsi de suite. Tout le monde sait, plus ou moins.

Ajoutez une main protégée bien enveloppée dans un gant avec un peu de métal, de bois ou d'os dans ses knuckles, et les choses deviennent plus sévères pour les ennemis et plus supportables pour vos mains.

L'attaque sournoise du voleur semble être quelque chose de très approprié: des coups chirurgicaux vicieux avec de petits outils contre des points faibles.

J'espère qu'un jour, ils ajouteront enfin quelque chose de similaire officiellement, cela n'a pas beaucoup de sens pour moi qu'ils ne l'aient pas encore fait, toute la connaissance et le concept d'une classe d'artiste martial ont beaucoup évolué par rapport à l'ancienne classique étroite, quelque chose de totalement compréhensible en le plaçant dans le contexte correct de son époque, cependant.

Je dirais que la classe Moine a vraiment besoin d'amour.

Modifier: Je m'excuse de ne pas avoir été en mesure de répondre clairement à la question, j'ai réalisé grâce à Longspeak. Pour tenter de corriger cette erreur, j'ajouterais à mon premier message:

Vous pourriez rendre l'attaque désarmée éligible à l'attaque sournoise mais juste pour un essai par tour, pas les supplémentaires qui peuvent suivre à cause des arts martiaux et du ki. Si vous ratez votre première tentative de faire des dégâts furtifs, l'ennemi est conscient de vos manœuvres sournoises et, même si vous ne perdez pas l'avantage, vous ne pouvez pas le faire fonctionner pour le moment (en attendant le prochain tour), et pendant la chaleur de la bataille, vous n'avez pas de temps à perdre et adoptez immédiatement une autre stratégie en vous adaptant aux circonstances. J'espère que cela convient mieux pour une réponse subjective appropriée.

P.S.: Merci Longspeak d'avoir été si poli dans votre correction. Je remarque et j'apprécie ces détails. De nos jours, encore plus, car Internet est tellement plein d'amertume.

Je vous souhaite une bonne journée !