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Est-ce que la frappe non armée peut fonctionner avec l'attaque sournoise d'un voleur ?

Donc, une situation s'est présentée la nuit dernière où un joueur avec un moine/rogue flanquait (j'utilise les règles de flanking optionnelles pour accorder un avantage) un ennemi. Il était armé d'une épée courte, mais même avec l'avantage, il a raté le jet d'attaque et n'a donc pas pu utiliser ses dégâts sournois.

Étant donné qu'il avait pris l'action Attaque avec une arme de moine (épée courte), il pouvait effectuer une attaque non armée en tant qu'action bonus, comme le permet la capacité Arts martiaux du moine. Il avait toujours l'avantage sur ce jet puisque personne n'avait bougé et l'attaque a touché. Mais alors le problème est survenu; l'attaque non armée est-elle une arme de finesse? Est-elle éligible pour l'attaque sournoise?

J'ai tranché en faveur du oui et j'ai autorisé les dégâts sournois lors de cette attaque, mais aurais-je dû permettre cela ou aurais-je strictement dû dire que cela ne fonctionnait pas?

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NathanS Points 76617

Dans une tentative de répondre à ma propre question, je dirai que j'ai décidé oui sur la base que les moines peuvent utiliser la Dextérité (et comme moine/roublard, évidemment sa Dex est plus élevée que sa For) pour son attaque sans arme, selon les Arts martiaux, page PHB 79 :

Vous pouvez utiliser la Dextérité à la place de la Force pour vos jets d'attaque et de dégâts de vos attaques sans arme...

et c'est ce que fait la propriété Finesse pour les armes ; elle permet d'utiliser For ou Dex, PHB, page 147 :

Finesse. Lorsque vous effectuez une attaque avec une arme à finesse, vous utilisez le modificateur de Force ou de Dextérité de votre choix pour les jets d'attaque et de dégâts. Vous devez utiliser le même modificateur pour les deux jets.

Étant donné que l'attaque sournoise du roublard doit utiliser une arme à distance ou une arme à finesse, PHB, page 96 :

L'attaque doit utiliser une arme à finesse ou une arme à distance.

J'ai décidé que l'attaque sans arme, pour un moine, a essentiellement la propriété finesse comme indiqué dans les Arts martiaux, et le rend ainsi éligible à l'attaque sournoise.


Je viens de remarquer (grâce aux réponses de Miniman et Miatog) que ma dernière citation dit "une arme à finesse ou une arme à distance weapon", donc étant donné que l'attaque sans arme n'est pas une arme, cela ne fonctionnerait pas tel quel. Je pensais qu'il était important d'actualiser cette réponse avec ce détail puisque cette réponse repose sur cette mauvaise interprétation.

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Il y a deux thèses ici : la réponse principale qui affirme que vous avez dominé les arts martiaux est la même chose que la finesse, puis un commentaire sur la réponse ajouté à la fin qui (correctement) contredit la thèse principale. C'est un peu confus et, comme la réponse principale est d'abord et plus grande, je la descend même si le commentaire à la fin la corrige.

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Oudin Points 201

Tout le monde continue de dire que les attaques non armées du moine ne sont pas des attaques d'armes, mais

Frappe Étourdissante
À partir du 5ème niveau, vous pouvez perturber le flux de ki dans le corps d'un adversaire. Lorsque vous frappez une autre créature avec une attaque d'arme de mêlée, vous pouvez dépenser 1 point de ki pour tenter une frappe étourdissante. La cible doit réussir un jet de sauvegarde de Constitution ou être étourdie jusqu'à la fin de votre prochain tour.

À moins que nous disions aussi que la frappe étourdissante ne fonctionne qu'avec les armes de moine, les attaques non armées des moines, les arts martiaux en particulier, doivent être considérées comme des attaques d'arme de mêlée. Que les attaques aient ou non la propriété de finesse est un débat différent, même si la définition de finesse est incluse dans la définition des arts martiaux pour les moines.

Serait-ce vraiment si terrible de les laisser avoir cela? Ils se chevauchent tellement avec les voleurs que ce serait probablement une construction très forte de toute façon.

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Le problème n'est pas que les attaques non armées ne sont pas des attaques d'armes (elles comptent en réalité comme des attaques d'armes de mêlée), mais le problème est que l'Attaque sournoise nécessite que l'attaque utilise une arme et les attaques non armées ne sont pas des armes. Cela peut être vu dans les questions-réponses suivantes : "Une attaque sans arme est-elle considérée comme une attaque d'arme ?" et "Les Attaques sauvages d'un demi-orque et une attaque non armée d'un moine peuvent-elles fonctionner ensemble ?" et en particulier cette réponse

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Aussi, la section Moine du Sage Advice Compendium a une question/règle qui dit: "La fonctionnalité Arts martiaux transforme-t-elle les armes de moine et les attaques non armées en armes fines? Non. La fonctionnalité accorde un avantage similaire à la propriété finesse, mais ne confère pas cette propriété." (J'ai découvert que le Sage Advice Compendium est aussi précieux à garder sous la main que n'importe quel livre de règles.) PS: Salut! et bienvenue sur le RPGSE!

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