Quels sont les effets d'un dissipateur de magie sur un sort de Conjuration élémentaire ?

Question

Si vous lancez un jet de Dissipation de la magie "réussi" dans les cas suivants, quels sont les résultats possibles ?

1. Un sort actif de Conjuration élémentaire, c'est-à-dire que le lanceur maintient sa concentration au moment où vous lui lancez Dissipation de la magie.
2. Un élémentaire qui est le résultat d'un sort Conjurer un élémentaire où la concentration a été perdue, c'est-à-dire lorsque la condition suivante décrite dans le sort s'est produite :

Si votre concentration est rompue, l'élémentaire ne disparaît pas. Au contraire, vous perdez le contrôle de l'élémentaire, il devient hostile et peut attaquer. Vous ne pouvez pas le renvoyer et il disparaît 1 heure après que vous l'ayez invoqué. (PHB p.225)

J'aimerais savoir dans quel cas, le cas échéant, l'élémentaire disparaît à la suite de la magie de dissipation.

Answer 1

Cas 1) Le sort prend fin et l'élémentaire disparaît :

La clause sur la concentration ne s'applique pas, l'élémentaire existe en tant qu'effet d'un sort actif, si la magie est dissipée, l'élémentaire disparaît.

Cas 2) Il n'y a pas de sort à dissiper, l'élémentaire n'est pas affecté :

Le sort est déjà terminé car la concentration a été rompue et Conjurer un élémentaire est un sort de concentration.

Conjuration élémentaire (PHB p.225)

Durée : Concentration, jusqu'à 1 heure

Concentration (PHB p.203) :

Certains sorts exigent que vous restiez concentré pour que leur magie reste active. Si vous perdez votre concentration, un tel sort prend fin.

Par conséquent, bien que l'élémentaire persiste pendant une heure après la fin du sort, il ne fait plus partie d'un groupe d'éléments. actif L'élémentaire s'est libéré de l'effet du sort d'invocation lorsque la concentration a été perdue, de sorte qu'il n'y a rien à dissiper.

Une autre façon de voir les choses est qu'après que le sort ait pris fin à cause d'une perte de concentration, l'élémentaire existe en tant que changement environnemental plutôt qu'en tant qu'effet du sort. Il ne peut pas être dissipé, pas plus que les effets environnementaux d'une boule de feu à explosion retardée (PHB p.231) ne peuvent être dissipés après une perte de concentration.

Jeremy Crawford a ceci pour dire sur la concentration par rapport à la conjuration élémentaire :

Lorsque vous cessez volontairement de vous concentrer sur un sort de concentration, le sort prend fin.

Conjurer un élémentaire : "L'élémentaire disparaît lorsqu'il tombe à 0 point de vie ou lorsque le sort prend fin."

Il dit ainsi que si vous interrompez délibérément votre concentration, le sort prend fin et l'élémentaire disparaît.

Il avait également ceci pour dire sur la concentration en général :

Mettre volontairement fin à sa concentration sur un sort dans D&D n'est pas la même chose que d'avoir sa concentration brisée.

Ce sort déclare :

Si votre concentration est rompue, l'élémentaire ne disparaît pas.

Si vous avez votre concentration brisé le sort se termine, conformément aux règles de concentration qui sont pas par une règle spécifique du sortilège, mais l'effet du sortilège se terminant est Le fait que l'élémentaire ne disparaisse pas en même temps que le sort dans ce cas précis l'emporte.

Je crois aussi que le RAI de ce sort est que si votre concentration est brisée, l'élémentaire devient un agent libre qui n'est pas lié par la magie d'invocation de quelque façon que ce soit, et donc il est toujours une entreprise dangereuse, où tu ne peux même pas dissiper ta propre magie.

Answer 2

Dans les deux cas, l'élémentaire disparaît

Cas 1) Le sort prend fin et l'élémentaire disparaît :

La clause concernant la concentration ne s'applique pas, l'élémentaire existe en tant qu'effet d'un sort actif, si la magie est dissipée, l'élémentaire disparaît.

Cas 2) Le sort est toujours actif, il prend fin et l'élémentaire disparaît :

Normalement, les sorts se terminent lorsque la concentration requise est rompue et Conjuration élémentaire est un sort de concentration, cependant, Conjuration élémentaire a une clause qui annule spécifiquement la règle générale de fin des sorts de concentration :

Si votre concentration est rompue, l'élémentaire ne disparaît pas. Au contraire, vous perdez le contrôle de l'élémentaire, [...] et il disparaît 1 heure après que vous l'ayez invoqué.

Il y a aussi la ligne :

L'élémentaire disparaît lorsqu'il tombe à 0 point de vie ou lorsque le sort prend fin.

Puisque l'élémentaire ne disparaît pas lorsque la concentration est brisée, le sort ne peut pas avoir pris fin, et Dispel Magic est libre de mettre fin au sort et de faire disparaître l'élémentaire.

Ver esto Conseils avisés où Jeremy Crawford sous-entend (fortement, mais dans le schéma classique de JC, il refuse de l'indiquer clairement) qu'un lancer de Conjuration Elémentaire ne se termine pas lorsque la concentration est rompue.

Answer 3

L'élémentaire disparaît dans les deux cas

Dans le premier cas, l'élémentaire fait partie d'un effet de sort actif, donc le dissiper fait disparaître l'élémentaire. C'est assez simple.

C'est moins le cas pour le deuxième cas.

La disparition de l'élémentaire est-elle un effet du sort ?

Normalement, les sorts se terminent lorsque la Concentration se termine. Pour la grande majorité des sorts de la 5e édition de D&D, c'est vrai, et il n'est pas nécessaire de trancher, mais dans le cas où l'élémentaire s'est libéré, nous devons décider si le sort a pris fin ou non.

L'indice qui, pour moi, indique que le sort continue après la rupture de la concentration se trouve dans le mécanisme par lequel l'élémentaire disparaît :

Si votre concentration est rompue, l'élémentaire ne disparaît pas. Au contraire, vous perdez le contrôle de l'élémentaire, il devient hostile et peut attaquer. Vous ne pouvez pas l'écarter et disparaît 1 heure après que vous l'ayez invoqué .

C'est moi qui souligne

La description du sort ne précise pas quel type de mécanisme est utilisé pour faire disparaître l'élémentaire. Elle dit seulement que, dans le cadre de la description de l'effet du sort, l'Elémental disparaît. Par conséquent, l'effet qui provoque la disparition de l'Elémental fait partie de l'effet du sort, et peut être dissipé.

Contrepoint : et si ce n'est pas un effet de sort ?

Pour que cet effet ne soit pas dissipable, il faudrait que l'effet soit prouvé comme étant un effet magique non magique. Il y a plusieurs façons dont cela pourrait être vrai.

La description de Con Con Conjure Elemental pourrait contenir un passage comme celui-ci :

Si Con Con Conjure Elemental était un effet non-magistral :

"et une heure après l'avoir invoqué, le plan d'où venait l'élémental le repousse et le fait disparaître".

Mais le sort ne contient pas un tel langage.

Par ailleurs, la disparition de l'élémentaire serait un effet non magique si c'était une propriété innée de l'élémentaire. Mais il n'y a pas de créatures élémentaires dans 5e qui ont une capacité de changement de plan, ou une "limite de temps" qui les fait retourner à leur plan d'origine.

La seule autre possibilité est que les Plans Intérieurs (d'où viennent la plupart des élémentaires) doivent décrire un tel phénomène qui " tire " les élémentaires dévoyés vers l'endroit d'où ils viennent. Mais au moins dans le manuel du joueur, il n'y a aucune description de ce genre.

Conclusion

Parce que la disparition de l'Elémentaire est

• Décrit comme faisant partie des effets d'un sort, et
• N'est pas explicitement décrit comme étant l'effet d'un autre phénomène naturel (magique ou autre),

Nous concluons donc que la disparition de l'élémentaire est un effet du sort, et donc qu'il peut être dissipé. Et parce que le sort dit spécifiquement que l'élémental disparaît lorsque le sort se termine, l'élémental doit disparaître lorsque le sort est dissipé.

Answer 4

Dissiper un élémentaire hors de contrôle le rend permanent !

Dans mon autre réponse, j'ai soutenu que l'élémentaire devrait disparaître lorsque le sort est dissipé, car je pense que le sort doit avoir un effet continu et temporaire (celui qui fait disparaître l'élémentaire) qui peut donc être dissipé. Cependant, en réexaminant la question plus tard, je pense qu'il y a une conséquence plus grave qui devrait être légalement autorisée : l'élémentaire deviendra permanent, et ne disparaîtra plus après l'expiration de l'heure. Ceci est dû au fait que l'effet du sort lui-même a changé. Il est passé de :

L'élémentaire disparaît lorsqu'il tombe à 0 point de vie ou lorsque le sort prend fin.

A lire plutôt :

Un élémentaire incontrôlé ne peut pas être renvoyé par vous, et il disparaît 1 heure après que vous l'ayez invoqué.

Si nous sommes d'accord que le sort doit avoir un effet continu après que la concentration soit rompue, alors c'est ce dernier effet qui est dissipé à la place. Cela signifie que l'élémentaire doit persister au-delà de la durée indiquée du sort, car l'effet qui le fait disparaître n'est plus actif.