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Qu'est-ce que le souffle mystérieux du maître d'armes exotique requiert ?

Le site Maître d'armes exotiques (Guerrier complet, p. 30) a, comme l'une de ses capacités de classe optionnelles, le Stunt d'arme. Uncanny Blow .

Uncanny Blow donne un avantage aux Maître d'armes exotiques "[l]orsque l'on manie une arme de mêlée exotique à une main avec deux mains [.]"

Pour déclencher cet avantage, une créature doit manier une arme exotique à une main qui fait no offrir une option martiale à deux mains ?

Est-ce qu'un Maître d'armes exotiques sans compétence d'arme exotique : épée bâtarde pouvoir encore bénéficier de ce stunt d'arme ? Les cascades d'armes elles-mêmes ne nécessitent qu'une focalisation sur l'arme - et puisque l'épée bâtarde est également une arme martiale à deux mains, un personnage compétent en armes martiales pourrait vraisemblablement prendre une focalisation sur l'épée bâtarde, en ayant toujours l'intention de l'utiliser à deux mains. Ce personnage a toujours la compétence d'arme exotique avec la chaîne à pointes, et donc le personnage remplit toutes les conditions pour la classe et les cascades.

Mais, si le personnage prévoit toujours de l'utiliser comme une arme martiale à deux mains, alors elle n'est jamais utilisée comme une arme exotique (sans tenir compte du fait que mettre deux mains sur une telle arme exotique à une main pourrait la rendre non exotique). de toute façon ) . . . Ainsi, le Maître d'armes exotiques jamais bénéficié de Uncanny Blow avec une épée bâtarde ?

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Mike H Points 323

Un personnage peut utiliser une épée bâtarde à deux mains comme arme martiale.

( accentuation mine)

C'est donc facultatif : vous pouvez choisir de continuer à traiter une épée bâtarde comme une arme exotique même si vous l'utilisez à deux mains. Cela signifie que vous subissez une pénalité de -4 aux attaques, à moins que vous n'ayez la compétence Arme exotique (épée bâtarde), mais vous pouvez le faire (mais sérieusement, ne le faites pas ; cela n'en vaut jamais la peine). Voilà donc au moins une façon d'utiliser une épée bâtarde pour obtenir un coup étrange.

Est-ce que c'est le sólo comment utiliser un coup étrange avec une épée bâtarde ? Cela revient à une discussion sémantique sur la question de savoir si des choses comme la catégorie et la main sont des propriétés fixes de l'arme, ou si elles peuvent changer en fonction des circonstances. Les règles ne définissent pas dans un sens ou dans l'autre ce qu'il en est.

Donc, d'un certain point de vue, l'épée bâtarde est une arme exotique à une main, point final. C'est là qu'elle se trouve dans la table des armes, sa description dit même explicitement "c'est une arme exotique", et la discussion s'arrête là : ce point de vue considère ces attributs comme des propriétés fixes de l'arme elle-même, qui restent fixes quelle que soit la façon dont vous l'utilisez. De ce point de vue, quelqu'un qui n'a pas de compétence en armes exotiques (épée bâtarde) et qui en utilise une à deux mains manie une arme exotique à une main à deux mains et peut donc bénéficier d'un coup étrange. Le fait que cette utilisation también La règle spéciale qui permet à une arme d'être "utilisée comme une arme martiale" ne change pas ce qu'elle fait. es et n'est donc pas pertinent.

La perspective opposée est que l'épée bâtarde peut être une arme exotique à une main. ou une arme martiale à deux mains. Vous pouvez utiliser l'arme exotique à une main à deux mains, comme décrit ci-dessus, mais vous subissez alors la pénalité de non-proficience si vous n'avez pas la compétence exotique. Si vous l'utilisez à deux mains "comme une arme martiale", alors vous utilisez une arme martiale à deux mains, et non une arme exotique à une main, et vous ne pouvez donc pas bénéficier du coup étrange.

En fin de compte, les règles ne dictent pas vraiment laquelle est correcte. J'ai tendance à trouver que la première est l'interprétation la plus honnête des règles telles qu'elles sont écrites, puisque les règles telles qu'elles sont écrites semblent faire la distinction entre ce que l'arme es (une arme exotique) et ce qu'elle est utilisé comme (une arme martiale), mais je suis beaucoup moins certain que c'était l'intention.

Mais quoi qu'il en soit, ce concept, qui consiste à se concentrer sur deux armes différentes, et à se concentrer sur une épée bâtarde ici avec un coup incroyable, est un choix extraordinairement sous-optimal. Ce personnage a besoin de toute l'aide qu'il peut obtenir.

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Soit dit en passant, pour quelqu'un qui étudie les combats d'épée historiques, je trouve cela plutôt décevant. Une épée bâtarde réelle est plus efficace à deux mains, mais bénéficie également de la polyvalence de l'utiliser de multiples autres façons selon la situation (à une main avec un bouclier, pour des coups de pommeau contondants, pour des frappes de précision à mi-main, etc). On dirait que dans D&D, elle est reléguée à "le seul bon choix est de l'utiliser comme la plus grosse arme à une main pour frapper des choses, et de ne jamais rien faire d'autre. Jamais." C'est nul.

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@SouthpawHare Pour être parfaitement honnête, ce n'est même pas ça. Dans 3.5e, l'épée bâtarde est, mécaniquement parlant, une arme poubelle sans véritable raison de l'utiliser - à moins d'inclure les katanas, que les règles du jeu considèrent comme des épées bâtardes sous un autre nom, auquel cas le maître d'iaijutsu justifie en quelque sorte l'utilisation d'une épée bâtarde. Mais même dans ce cas, ce n'est pas vraiment le cas. Et rien dans le jeu ne récompense les gens d'avoir des configurations différentes pour des situations différentes. La spécialisation est tout simplement récompensée beaucoup trop fortement.

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Hey I Can Chan Points 182173

En dehors de Complète canaille (14) et Sharn : La cité des tours (168), la classe de prestige maître d'armes exotiques n'est pas mentionnée au-delà de son apparition originale dans Les maîtres de la nature (53-4) puis son apparition révisée dans Guerrier complet (30-1). Ni l'un ni l'autre de Fripouille ni Sharn offre plus d'informations que Guerrier comment utiliser la capacité extraordinaire de la classe de prestige de maître d'armes exotiques : stunt d'arme exotique (coup maléfique). Cela signifie que vous êtes obligé de lire la capacité extraordinaire et de faire un choix.

Ce que dit uncanny blow

La capacité extraordinaire arme exotique stunt (uncanny blow) dit

Lorsqu'il manie une arme de mêlée exotique à une main à deux mains, le personnage peut concentrer la puissance de son attaque de manière à infliger des dégâts supplémentaires égaux à son bonus de Force ×2 au lieu de son bonus de Force ×1-1/2. S'il possède l'exploit Attaque puissante, il traite l'arme comme une arme à deux mains pour déterminer son bonus aux jets de dégâts. (31)

(Si cette dernière phrase vous semble être un rappel largement inutile, c'est normal. Ce lecteur soupçonne que la formulation précise de la 3.5 révision de l'exploit Attaque de puissance ( PH 98) était encore en cours de décision lorsque Guerrier complet a été publié, Guerrier apparaissant sur les étagères seulement 5 mois après la révision de la directive Manuel du joueur .)

Quoi qu'il en soit, le Manuel du joueur La description de l'épée bâtarde, en partie, dit : " Une épée bâtarde est une arme exotique. Un personnage peut utiliser une épée bâtarde à deux mains comme une arme martiale" (121). Et l'épée bâtarde apparaît sur la Table 7-5 : Armes, sous la rubrique Armes exotiques, dans le sous-titre Armes à une main (117). Pour ce lecteur, c'est suffisant : l'épée bâtarde est toujours une arme exotique à une main qui peut - il se trouve que et si le manieur le veut - también être utilisé comme une arme martiale si le manieur l'utilise à deux mains.

Ainsi, ce MJ déciderait - peut-être même un peu à contrecœur, en fonction du niveau d'optimisation de la campagne et de l'issue possible d'une telle décision - qu'une créature qui est compétente avec toutes les armes martiales, qui entre dans la classe de prestige maître d'armes exotiques et qui choisit la capacité spéciale stunt d'armes exotiques (coup étrange) peut utiliser cette capacité spéciale avec une épée bâtarde que la créature manie à deux mains, bien que la créature ne possède pas l'exploit. Compétence en armes exotiques (épée bâtarde) ( PH 94) tout en possédant l'exploit Focus sur l'arme (épée bâtarde) ( PH 102) (peut-être par une solution de contournement comme la capacité extraordinaire de l'épéiste à se concentrer sur la discipline (Weapon Focus (Diamond Mind)) ( Tome de la Bataille 16).

Ensuite, il y a des conseils de Sage.

Le site Dragon Colonne #316 de l'atelier des sorciers "Sage conseil : Equipment and Combat Official Answers" (100-4) comprend deux échanges relatifs au stunt d'arme exotique de capacité extraordinaire (uncanny blow).

Question

Alors, quand une arme est-elle "à deux mains" ?

Réponse :

Tableau 7-5 dans le Manuel du joueur énumère les armes comme étant légères, à une main ou à deux mains, uniquement pour des raisons de commodité. Ces catégories de taille [c'est-à-dire l'effort requis par une créature pour manier l'arme] sont toujours relatives à la taille du manieur ..

Lorsque les règles de combat parlent d'armes "à deux mains", elles font référence à la façon dont l'arme est utilisée. Un personnage de taille moyenne utilisant une épée longue de taille moyenne à deux mains utilise une arme "à deux mains". Le même personnage utilisant une lance moyenne dans une main alors qu'il est monté utilise une arme à une main. (101-2)

Donc, selon ce conseil, une créature qui brandit une épée bâtarde à deux mains utilise cette épée bâtarde comme une arme à deux mains. Cela signifie que la capacité spéciale stunt d'arme exotique (uncanny blow) peut s'applique à l'épée bâtarde, et nous sommes prêts à partir, non ? Pas si vite. La toute prochaine question est celle-ci :

Question

A quel moment exactement une arme est-elle légère, à une main, et à deux mains ?

Réponse :

L'épée bâtarde, la lance et la hache de guerre naine sont toutes des armes à deux mains qui peuvent être utilisées d'une seule main dans les bonnes circonstances ( l'épée bâtarde et la waraxe naine sont présentées sur la table 7-5 comme des armes exotiques à une main, mais elles sont des armes réellement à deux mains ). Traitez ces trois armes comme des armes à deux mains lorsque vous déterminez qui peut les utiliser et comment. Par exemple, un personnage de petite taille ne peut pas utiliser une lance ou une épée bâtarde faite pour une créature moyenne, même s'il est monté (dans le cas d'une lance) ou si le personnage de petite taille possède l'exploit Compétence en armes exotiques (épée bâtarde). (57)

(C'est moi qui souligne dans les réponses. Le Sage de l'époque est Manuel des monstres auteur principal et dnd-3e co-concepteur Skip Williams .) Donc, en résumé, le conseil indique au lecteur que la Table 7-5 : Armes liste l'épée bâtarde et la hache de guerre naine comme des armes à une main uniquement. pour plus de commodité et qu'en dehors du combat, ces armes sont totalement des armes à deux mains, même si au combat ces armes peut être considéré des armes à une ou deux mains, selon la façon dont elles sont utilisées.

On peut donc argumenter dans les deux sens. D'une part, la description du coup de cascadeur troublant podría décrire comment une créature doit utiliser l'arme exotique. au combat L'utilisation de l'estocade avec une épée bâtarde utilisée à deux mains est donc tout à fait légale. D'un autre côté, la description de l'acrobatie podría décrire dans le résumé le type d'arme que la créature doit manier pour bénéficier des bonus du stunt, et cette description est indépendant du manieur de l'arme, dans ce cas, l'effet de l'acrobatie no légitimes pour une utilisation avec l'épée bâtarde ou la waraxe naine parce que, techniquement, peu importe comment elles sont utilisées, ces armes sont toujours des armes à deux mains.

Ce lecteur a tendance à privilégier la première solution plutôt que la seconde : l'univers est suffisamment dur pour le guerrier ordinaire sans que, comme il semble à ce lecteur, règles à double secret interdire aux joueurs de faire de leur PC un joueur de hache ou d'épée légèrement amélioré et plus polyvalent.


Note : Ces échanges de Sage Advice sont repris presque mot pour mot par la FAQ principale aux pages 48 et 57, respectivement. Les questions relatives à la FAQ peuvent être consultées en réponse à cette question .

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J'accepte cette réponse en raison de sa rigueur, bien que les commentaires de Skip Williams sur la nature de l'épée bâtarde et de la hache de guerre naine me semblent un peu superficiels. Je ne suis pas du genre à discuter avec un concepteur de premier plan de l'époque, mais sa réponse me rappelle quelque peu le Sage, quel qu'il soit, qui a tenté de répondre à la question de savoir quels étaient les conditions et les effets de l'épée bâtarde et de la hache de guerre naine. Liberté de circulation serait une solution. Parfois, je pense que la Sage a une bonne réponse, et parfois je me dis que j'aurais aimé en savoir plus sur le sujet. por qué ils pensent qu'une arme exotique n'est pas exotique, ou por qué diviser tous les effets du jeu en deux catégories est "acceptable".

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@NFeutz Je pense que vous devriez vous sentir libre d'argumenter avec lui ; les réponses de Skip dans ces colonnes laissent une trace. lot Il y a de quoi s'inquiéter, et ses affirmations dans la première réponse semblent certainement contredire toutes les prouesses et les choses qui s'efforcent de dire "ou une arme à une main maniée à deux mains", par exemple Power Attack.

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@NFeutz KRyan a raison - veuillez argumenter. Comme je l'ai dit, je pense que les campagnes sont probablement généralement meilleur si le DM ignore la seconde décision, mais le DM consciencieux doit savoir qu'une telle décision existe, ne serait-ce que pour pouvoir dire qu'il en a pris connaissance et qu'il l'a écartée.

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BlkTom Points 9

Voyons cela à l'aide de deux éléments clés.

Tout d'abord, vous ne pouvez pas prendre Maître d'armes exotiques sans d'abord prendre un feat Arme exotique et avoir la concentration d'armes avec cette arme (ainsi que 3 rangs de craft weapon). Il n'y a aucun moyen d'obtenir Uncanny Blow sur un personnage qui n'a qu'une compétence d'arme martiale et qui utilise une épée bâtarde à deux mains pour le plaisir/la saveur.

Deuxièmement, le manuel du joueur indique clairement que vous NE POUVEZ PAS utiliser une épée bâtarde ou une hache de guerre naine à une main, à moins que vous ne disposiez de l'arme exotique. Les nains bénéficient d'un bonus racial spécial pour contourner ce problème, ce qui leur confère effectivement une compétence en armes exotiques avec la Waraxe naine, comme le fait le Maître des armes exotiques.

Pour moi, c'est plutôt clair avec les armes de poing et demi listées... si vous décidez de l'utiliser à deux mains, vous bénéficiez du double de votre modificateur de Force pour les dégâts. Si vous l'utilisez à une main, vous êtes considéré comme si vous soudiez l'arme à deux mains pour l'attaque puissante, les dégâts du bonus de Force (x1,5 Str), l'effraction, le désarmement, etc. Cette astuce donne à votre personnage des options et améliore les dégâts infligés par les types épée et planche et deux armes.

Laissez-nous calculer quelques chiffres... Un gars avec un modificateur de force de +10 obtiendrait normalement +15 dommages en utilisant une arme à deux mains, contre +20 dommages en utilisant Uncanny Blow. Une arme d10 fait 5,5 de moyenne alors qu'une arme 2d6 fait 7 de moyenne. Votre gain net est de 3,5 dommages pour prendre un niveau et dépenser quelques feats que vous ne dépenseriez pas normalement. Peut-être qu'un combattant peut en valoir la peine, mais un barbare pourrait ne pas être en mesure de prendre un exploit mort comme la compétence en armes exotiques.

Si vous considérez également qu'un combattant d'épée et de planche et un combattant à deux armes doivent prendre des feats supplémentaires comme Attaque puissante et Arme à main levée surdimensionnée pour que Uncanny Blow / travaille/ pour eux, feats qui sont sous-optimaux jusqu'à ce qu'ils obtiennent effectivement Uncanny Blow, vous pouvez voir plus loin l'équilibre de cette astuce.

Par exemple, un rôdeur doit prendre quatre feats pour que cela fonctionne. C'est un investissement énorme pour une classe qui obtient 7 tours de force en 20 niveaux. En plus de cela, il s'agit d'une classe qui a intrinsèquement une pénalité pour toucher avec le combat à deux armes. Maintenant, vous ajoutez à cette pénalité de toucher en utilisant l'attaque de puissance. Je ne suis vraiment pas gêné par le fait qu'ils obtiennent maintenant 2 pour 1 en Attaque Puissante et qu'ils obtiennent effectivement x1.5 en Force et x1 en Force pour la main principale et la main secondaire (à partir de la modification de x1 et x.5 en Force).

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