Peut-on ramener à la vie un objet qui a été transformé en une créature qui meurt ensuite ?

Question

Polymorphiser n'importe quel objet peut transformer un objet en une créature qui, lorsqu'elle est tuée, reprend sa forme naturelle d'objet. Cependant, une telle créature était vivante puis est morte, il est donc possible qu'un effet puisse la ramener d'entre les morts. Il existe des sorts tels que résurrection qui exigent simplement que

Tant qu'une petite partie du corps de la créature existe encore, elle peut être ressuscitée, mais la partie qui reçoit le sort doit avoir fait partie du corps de la créature au moment de sa mort. (Les restes d'une créature frappée par une se désintégrer le sort compte comme une petite partie de son corps).

Et des sorts comme véritable résurrection qui peut recréer le corps d'une créature

à condition que vous identifiiez sans ambiguïté le défunt d'une manière ou d'une autre (réciter l'heure et le lieu de naissance ou de décès du défunt est la méthode la plus courante)

Alors, est-ce que cette formule, ou toute autre formule similaire (comme le réincarné ) ramène d'entre les morts une créature aussi ambiguë et, dans ce cas, quel type de corps possède la créature-objet ?

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L'OAP, qui est de toute façon un casse-tête, peut être supprimée. Si le fait de faire revivre l'objet-créature de cette façon pouvait produire un corps, alors l'OAP résultat serait "naturel" plutôt que magique, et ne pourrait donc pas être supprimé ou dissipé.

Il ne s'agit pas d'une aide pour un jeu ou un personnage particulier, mais d'une réflexion sur les interactions étranges des règles en 3.5.

Answer 1

La cible d'une créature créée à partir d'un objet par Polymorph n'importe quel objet ne peut pas être ressuscitée par les sorts Résurrection ou Résurrection véritable.

Les états de résurrection :

Tant qu'une petite partie du corps de la créature existe encore il peut être ressuscité, mais la partie recevant le sort doit avoir fait partie du corps de la créature au moment de sa mort. (Les restes d'une créature touchée par un sort de désintégration comptent comme une petite partie de son corps).

Il précise que deux conditions ne peuvent être remplies si une créature est créée à l'aide d'une OAP. Ces conditions sont :

1. Une certaine forme du corps de la créature après sa polymorphie existe toujours.
2. La partie du corps récupérée doit avoir fait partie du corps de la créature au moment de sa mort. du corps de la créature lorsqu'elle est morte.

Cela signifie que ces conditions ne peuvent être remplies, car lorsqu'une créature meurt, son corps retourne à son état initial, qui est celui d'un objet. Il ne reste rien de son corps d'origine après être redevenu un objet. De plus, récupérer une partie de son corps d'avant sa mort est impossible, car lorsque des morceaux sont retirés de la créature polymorphe, ils reprennent également leur forme d'origine. Vos membres cessent d'être vivants une fois séparés de votre corps.

Ainsi, comme aucune partie du corps de la créature polymorphe ne peut exister au moment de la mort, la résurrection ne fonctionnerait pas.

Le texte de la vraie résurrection dit aussi :

Ce sort peut même ramener créatures dont le corps a été détruit, à condition d'identifier sans ambiguïté le défunt d'une manière ou d'une autre (réciter l'heure et le lieu de naissance ou de décès du défunt est la méthode la plus courante).

Un objet n'est pas une créature. Un objet animé, cependant est une créature, mais il tombe sous la classification de construction, la vraie résurrection déclare aussi :

Ce sort peut aussi ressusciter des élémentaires ou des étrangers, mais ne peut pas ressusciter les constructions ou les créatures mortes-vivantes.

Cela signifie que le seul moyen de ramener l'objet à l'état de créature est probablement de le polymorpher une fois de plus en utilisant Polymorph any Object.

Cela signifie que même si vous transformez un objet animé en créature, lorsqu'il cesse d'être cette créature et redevient un objet, il ne remplit plus les conditions requises pour être ressuscité par une véritable résurrection.

En outre, la véritable résurrection et la résurrection fonctionnent en recherchant une âme dans les plans extérieurs et en la ramenant dans un corps matériel. Puisque l'âme d'une créature créée par PAO n'existe pas une fois la magie terminée, il n'y a pas d'âme à ramener dans un corps, ce qui ferait échouer la magie également.

TL,DR ;

La PAO cible des objets, qui peuvent être n'importe quoi.

La Résurrection et la Vraie Résurrection ciblent les créatures ou les parties du corps des créatures, ce que les objets ne sont plus une fois qu'ils sont morts.

Answer 2

El Manuel du joueur (2012) a le dernier mot sur les sortilèges du polymorphe subscolaire

Cette édition du PH dans un addendum sur la sous-école Polymorph dit : "Si le sujet d'un sort polymorphe [comme le sort polymorphe tout objet ] est tué ou rendu inconscient, le sort prend fin. Toute partie du corps qui est séparée de l'ensemble reste polymorphe jusqu'à la fin de l'effet " (320). Ceci est assez similaire à la Compendium des règles sur la sous-école Polymorphe (122-3) que c'est probablement de l'utiliser à la place, mais, puisque cette description se trouve dans la version actuelle de la Manuel du joueur (même si elle a été mise à jour), qui est probablement préférée par le responsable des règles de la table ou dans une discussion en ligne.

Mais la nature dépendante du DM des âmes rend que pas beaucoup d'aide

Quand un lanceur de sorts utilise polymorphe tout objet sur de la matière non vivante pour créer une créature vivante, cette créature, vraisemblablement, ne souffre pas de la condition de mort ( PH 320). Cela signifie que la créature, tant que la durée du sort est en cours, a des chances a une âme.

Cependant, le SM doit déterminer o bien que cette âme est créé par le sort (une possibilité polymorphe tout objet après tout, est un sort de 8e niveau pour la plupart des lanceurs) o que le sort crée un récipient qui est maintenant habité par une âme autrefois libre. Les ramifications de cette décision sont graves.

• Si le sort crée une âme que le DM doit également déterminer si cette âme est détruite lorsque le sort prend fin. Si l'âme est détruit, il n'y a aucun moyen de ramener d'entre les morts l'objet-qui-était-créature-qui-est-maintenant-un-objet. L'âme a tout simplement disparu lorsque le sort s'est terminé, et aucune magie de retour des morts ne peut la restaurer. C'est la voie de la moindre résistance, et un DM ne voulant pas s'inquiéter des âmes dans un jeu de rôle. D&D devrait probablement le parcourir : Il s'agit d'un récit héroïque sur la façon de botter les fesses des monstres, pas de Kierkegaard ou de Sartre. Cependant, si l'âme n'est pas détruite lorsque la créature meurt ou devient inconsciente, alors les choses fonctionnent à peu près comme ci-dessous.

• Si le sort fait en sorte qu'une âme auparavant libre de vagabondage soit habiter la créature, la créature peut être le sujet de la magie qui ramène les morts si cette magie est assez puissante pour créer un nouveau corps à partir de rien. Par exemple, si le précieux rocher-qui-était-un-behir du lanceur est tué de manière à redevenir un rocher, le sort réveiller les morts n'est d'aucune aide que exige que "le corps de la créature à ressusciter doit être entier" ( PH 268), et il y a no plus une créature, seulement un rocher.

  Mais, pour contre-exemple, le lanceur du sort Clr de 9ème niveau véritable résurrection et, de même, le Les maîtres de la nature sort véritable réincarnation (96)-un sort Drd de 9e niveau- doit seulement identifier sans ambiguïté la créature, aucun corps -ni même aucune partie!- n'est nécessaire. Ainsi, à condition que le lanceur de sorts se différencie de l'univers son à un degré tel que l'univers ne le confondra pas avec tous les autres rochers de la planète. otros des rochers-qui-étaient-des-behirs récemment tués, une telle créature après un tel sort devrait être ramenée d'entre les morts. (On peut argumenter que si le corps de la créature n'est pas en fait Mais nous parlons ici de sorts de 9ème niveau ; ce DM pense que quiconque est assez audacieux pour tenter un tel coup mérite quelque chose de plus qu'un simple avertissement. Non. )

  Ce DM serait susceptible de "créer une table similaire de créatures du même type" ( PH 270) étaient le sort véritable réincarnation utilisé à la place de véritable résurrection .

  Notez que si un lanceur de sorts crée une créature à partir d'une matière non vivante et que cette créature est tuée puis ramenée d'entre les morts, ce DM considère qu'une magie aussi puissante rétablit également le sort qui a transformé la matière non vivante en créature en premier lieu, poursuivant la durée du sort là où il s'est arrêté lorsque la créature est morte ou a été rendue inconsciente. Bien que le rétablissement du sort de transformation soit totalement en dehors des règles, ramener un rocher d'entre les morts est suffisamment bizarre (et, probablement, suffisamment rare) pour que l'on autorise un puissant sort de 9ème niveau tel que véritable réincarnation o véritable résurrection pour avoir un tel effet est acceptable.

  (Alternativement, le MD peut décider que le sort ramène une telle créature jusqu'à la fin du prochain tour du lanceur - la puissante magie de retour des morts soutenant la créature en l'absence du sort qui lui a donné sa première vie. Cela donne au lanceur juste assez de temps pour faire quelque chose à l'image de la créature qu'il représente polymorphe tout objet encore une fois - avant même un véritable résurrection peut soutenir la créature plus longtemps, cette utilisation spéciale supplémentaire de la magie de retour des morts prend fin, et la créature disparaît à nouveau).

Bien que je n'aie présenté que deux options ci-dessus, c'est Donjons et Dragons 3.5 . Il existe sans doute d'autres possibilités que je n'ai pas couvertes. Donc, à n'importe quelle table particulière où votre clerc de niveau 17 possédant le domaine de la ruse jette véritable résurrection tout en identifiant sans ambiguïté le dragon rouge qu'il a créé, perdu depuis longtemps, maintenant mort et couvert de broussailles. via le sort polymorphe tout objet En outre, vous pouvez vous préparer à une option qui n'est pas abordée ci-dessus.

Answer 3

Pas d'âme, pas de résurrection des morts ou autre

Les effets de la résurrection sont tous liés à l'expression "ressusciter les morts", qui contient la phrase clé suivante :

l'âme du sujet est libre et désireuse de revenir. Si l'âme du sujet ne veut pas revenir, le sort ne fonctionne pas.

...tout comme le sort de réincarnation.

A aucun moment le PAO ne fait référence à une âme, pas plus que les sorts référencés ou les sorts qu'il peut dupliquer ; par ce manque, nous pouvons déduire qu'il ne peut pas créer une véritable âme, quoi qu'il puisse faire d'autre lorsqu'il transforme un objet en créature vivante.

De plus, tous les effets référencés ciblent le corps, qu'ils soient mécaniques ou dans le texte fluff, et le plus révélateur de tout, lorsqu'une créature vivante est transformée en objet, l'âme ne disparaît pas ou n'est pas annulée. En d'autres termes, l'âme n'est pas affecté par le sort. Ainsi, les effets polymorphes ne peuvent pas toucher ou affecter les âmes, que ce soit d'un objet à une créature ou d'une créature à un objet.

Circonstanciel, mais peut-être suffisant.

En utilisant ce processus de pensée, lorsque la durée du sort expire, tout effet de pseudo-âme soutenu par la magie expire également, et l'objet redevient un objet. Puisqu'il n'y avait pas de véritable âme du début à la fin, aucun effet de résurrection ou de réincarnation ne peut fonctionner.

Selon cette interprétation, les effets de revivification ne devraient pas non plus fonctionner pendant la durée du polymorphisme, si ces effets font référence à l'âme dans un sens mécanique.

Un problème d'héritage ?

Je crois que ce problème a commencé parce que le sort essaie de reproduire les effets des histoires mythologiques et des contes de fées qui traitent des crapauds, des souris et des statues. Cependant, une fois que l'effet de base désiré a été obtenu, on n'a pas pris la peine de pousser ces effets de règles jusqu'à leurs conclusions logiques via des tests de jeu approfondis avant la publication. Un problème d'héritage, semble-t-il.