Peut le voleur se cacher à plusieurs reprises en combat pour attaquer furtivement le même ennemi?

Question

Un de mes joueurs est un rogue et a utilisé son Action Astucieuse pour se cacher en tant qu'action bonus, puis a immédiatement attaqué. J'ai interprété que cela lui donnait l'avantage en tant qu'attaquant invisible, car c'est ce que dit le livre des règles, mais cela semble un peu étrange. Est-ce que vraiment, en l'espace de 6 secondes, il se cache derrière un coin et réapparaît, ce qui désoriente totalement sa cible? Je voulais juste m'assurer que j'interprétais correctement les règles.

Answer 1

Divisons ceci en deux parties :

1. Cacher
2. Attaque furtive

Cacher

Un voleur peut utiliser une action bonus pour Courir, Se désengager ou Se cacher (PHB 96). Donc, le voleur est en combat, il doit se Désengager en premier avant de pouvoir se cacher.

Par exemple

• Round 1 - Le voleur attaque, puis se désengage
• Round 2 - Le voleur se cache (S'IL LE PEUT), puis attaque
• Round 3 - Le voleur se désengage, puis se cache
• Round 4 - Le voleur attaque, puis se désengage

De cette manière, le voleur se déplace dans et hors du combat, mais ne peut se cacher que si le terrain offre un avantage de couverture.

Attaque furtive

PHB 96 dit qu'un voleur peut faire une attaque furtive s'il a un avantage, ou si la cible est à moins de 5 pieds d'un autre ennemi de la cible (par exemple l'un des alliés du voleur, ou un troll égaré qui a décidé d'attaquer également la cible du voleur), que cet ennemi (par exemple l'allié du voleur) n'est pas hors combat, et que le personnage joueur (le voleur) n'a pas de désavantage sur les jets d'attaque ce round-là.

Une attaque furtive n'est pas une attaque effectuée depuis l'ombre !

J'ai dû le répéter, car c'est la 5ème édition, et l'attaque furtive est différente. Vous pouvez avoir un avantage en étant furtif, mais seulement si l'attaquant ne peut pas vous voir quand vous réapparaissez de l'ombre !

PHB 195 : "Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez un avantage sur les jets d'attaque contre elle."

Une attaque furtive est une attaque effectuée en combat tandis que l'ennemi ciblé est distrait ou ne peut pas voir le voleur et que le voleur a un avantage. Rappelez-vous, chaque round dure 6 secondes. Il se passe donc de nombreuses choses dont le voleur peut profiter. Il assène un coup ici, une estocade là, ou même une flèche lorsque la cible est occupée à se défendre contre un allié.

Answer 2

"Pas facilement. Cela peut fonctionner tant qu'ils évitent d'être repérés, mais ne pas être repérés est la partie difficile : puisque l'emplacement de l'attaquant est automatiquement dévoilé et qu'ensuite il est facile de les voir, des précautions spéciales sont nécessaires pour éviter d'être vu malgré le fait que la cible sait exactement où ils se trouvent."

PHP p. 177:

En combat, la plupart des créatures restent attentives aux signes de danger tout autour. Donc si vous sortez de votre cachette et vous approchez, elle vous voit généralement. Cependant, dans certaines circonstances, le DM pourrait vous permettre de rester caché en vous approchant d'une créature distraite...

Apparemment, vous n'avez jamais passé de temps dans l'infanterie :) Être tiré dessus même avec une arme à feu qui fait beaucoup de bruit ne révèle pas automatiquement l'emplacement d'un tireur caché. Avec un arc qui fait un minimum de bruit en comparaison, c'est encore plus difficile. D'un point de vue RAW, vous pourriez rester caché tout en tirant (par exemple de derrière un buisson, ou à travers une ouverture étroite), ou faire un pas autour du tronc d'arbre, tirer, puis vous baisser en faisant un autre jet pour rester caché puisque vous n'avez jamais approché. Il faudrait que la cible ou leurs alliés vous cherchent pour localiser la source de l'attaque (en prenant une action de recherche).

Non que cela fonctionne de manière égale pour ou contre les joueurs.

Answer 3

Poster une réponse secondaire à ceux qui semblent exprimer de la frustration à la clause de "Une attaque à distance révèle l'attaquant en cas de réussite ou d'échec."

Point A : Cela a été fait comme un mécanisme d'équilibrage du jeu qui a un certain sens, car il est peu probable que vous soyez frappé dans le dos par une flèche ou un carreau quand l'attaquant est en face de vous. Si vous êtes touché à l'avant, vous êtes assez sûr que l'attaquant est devant vous, et dans une position pour au moins vous voir, sinon être vu par vous.

Point B : Cela dépend aussi d'où vous frappez. La décision du MJ sur le fait qu'un attaquant à distance caché est suffisamment couvert par le feuillage, les ombres, etc. pour rester caché. Un archer tirant d'un trou de meurtre ou d'une crénelure de château se trouve dans un endroit évident pour qu'un défenseur soit attaqué, il est donc très peu probable que vous receviez le statut "caché" d'eux ; alors que tirer d'un des cinquante buissons/parcelles de feuillage dans une forêt dense sera beaucoup plus difficile de localiser d'où vient cette flèche.

En tant que MJ, je me conforme aux règles pour une question d'équilibre. Abuser du "caché" pour récolter des d6 supplémentaires lors des attaques ne se produira tout simplement pas. Les archers devraient choisir leurs cibles avec soin de toute façon ; les tirs faciles sur la cible à laquelle le tank du groupe s'est engagée sont simplement beaucoup plus faciles que d'essayer de plier logiquement les règles.

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Le don de Skulker aide également :

Prérequis : Dextérité de 13 ou plus

Vous êtes un expert pour vous faufiler dans l'ombre. Vous obtenez les avantages suivants :

• Vous pouvez essayer de vous cacher lorsque vous êtes légèrement obscurci par rapport à la créature à partir de laquelle vous vous cachez.

• Lorsque vous êtes caché d'une créature et que vous la ratez avec une attaque d'arme à distance, faire l'attaque ne révèle pas votre position.

• La faible lumière n'impose pas de désavantage à vos jets de sagesse (Perception) reposant sur la vue.

Answer 4

Ça peut fonctionner. Supposez que vous n'êtes pas juste un voyou, mais un demi-voyou et que vous tirez. Alors vous êtes Naturellement Furtif et pouvez vous cacher lorsqu'un allié de taille Moyenne ou plus grande vous obscurcit (disons, votre tank). Il vous suffit alors d'utiliser une action bonus pour vous cacher derrière votre ami, lancer une attaque, vous déplacer si nécessaire. Il peut y avoir une couverture à prendre en compte dans ce scénario. Les attaques à distance signifient que vous n'avez pas besoin d'entrer et de sortir du corps-à-corps et de provoquer des attaques d'opportunité (car vous ne vous Désengagez pas, mais vous Cachez avec votre action bonus), mais la couverture pourrait s'appliquer, même le dos de votre ami.

Maintenant, si vous n'êtes pas un demi-voyou, vous avez besoin d'un coin pratique, d'un arbre, d'une colonne, d'un sort de noirceur, ou de tout ce qui peut être utilisé pour vous cacher derrière.

Notez qu'en combat, surtout après la première fois que vous essayez cela, votre cible aura probablement un avantage contre votre jet de Cache alors la difficulté est nettement plus élevée.

Answer 5

Oui, vous pouvez vous déplacer et attaquer tout en étant caché. Attaquer révèle votre emplacement, mais ne vous dévoile pas.

Tout d'abord, vous avez besoin de circonstances où vous pouvez essayer de vous Cacher :

Cacher

Le MJ décide quand les circonstances sont appropriées pour se cacher.

[...]

Vous ne pouvez pas vous cacher d'une créature qui peut vous voir clairement, et vous révélez votre position si vous faites du bruit, comme crier un avertissement ou renverser un vase.

Maintenant vous pouvez tenter de vous cacher :

Cacher

Lorsque vous prenez l'action Se Cacher, vous faites un test de Dextérité (Discrétion) pour essayer de vous cacher, en suivant les règles de la dissimulation. Si vous réussissez, vous obtenez certains avantages, comme décrit dans la section "Attaquants et cibles invisibles" plus loin dans cette section.

Cacher

Lorsque vous essayez de vous cacher, faites un test de Dextérité (Discrétion). Jusqu'à ce que vous soyez découvert ou que vous cessiez de vous cacher, le total de ce test est contesté par le test de Sagesse (Perception) de toute créature qui recherche activement des signes de votre présence.

[...]

Perception passive. Lorsque vous vous cachez, il y a une chance que quelqu'un vous remarque même s'il ne cherche pas activement. Pour déterminer si une telle créature vous remarque, le MJ compare votre test de Dextérité (Discrétion) avec le score passif de Sagesse (Perception) de cette créature.

Vous êtes maintenant Caché et donc invisible et inaudible.

Attaquants et cibles invisibles

Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage aux jets d'attaque contre elle. Si vous êtes caché--à la fois invisible et inaudible--lorsque vous attaquez, vous révélez votre position lorsque l'attaque touche ou manque sa cible.

Vous n'êtes pas obligé d'être invisible ET caché pour bénéficier de cet avantage, être caché vous rend déjà invisible et inaudible.

En passant, que signifie "révéler votre position" ? La réponse est dans le paragraphe précédent :

Attaquants et cibles invisibles

Lorsque vous attaquez une cible que vous ne pouvez pas voir, vous avez un désavantage sur le jet d'attaque. Cela est vrai que vous deviniez l'emplacement de la cible ou que vous attaquiez une créature que vous pouvez entendre mais pas voir. Si la cible n'est pas à l'emplacement visé, vous manquez automatiquement, mais le MJ dit généralement simplement que l'attaque a échoué, sans préciser si vous avez deviné correctement l'emplacement de la cible.

Maintenant que votre emplacement est connu, les ennemis peuvent attaquer directement avec désavantage au lieu de devoir deviner.

Le privilège d'Esquiveur vous permet de faire des attaques à distance sans révéler votre position (notez cependant que cela ne fonctionne pas pour les attaques en mêlée--si vous poignardez quelqu'un dans le dos ils savent que vous êtes derrière eux) :

Lorsque vous êtes caché d'une créature et que vous la manquez avec une attaque à distance, faire l'attaque ne révèle pas votre position.

Alors que pouvez-vous faire tout en étant caché ? Il y a seulement 3 façons de mettre fin à votre dissimulation :

1. Le test initial de Dextérité (Discrétion) ne bat pas le test de Perception passive et le personnage n'était jamais Caché.
2. Un personnage opposé recherche activement le personnage et réussit un test de Sagesse (Perception) contre le score initial de Discrétion.
3. Le personnage "cesse de se cacher" -- vous décidez explicitement que vous ne vous cachez plus.

Vous pouvez bouger, foncer, lancer des sorts, utiliser des objets. Vous ne briserez pas votre état de dissimulation. Cependant :

Cacher

vous révélez votre position si vous faites du bruit, comme crier un avertissement ou renverser un vase

Pour les attaques en mêlée :

1. Se cacher avec succès
2. Approchez votre cible discrètement
3. Attaquez, révélant votre emplacement lorsque votre attaque touche ou manque sa cible

Le personnage est TOUJOURS caché, mais leur emplacement est connu. Si le personnage termine son tour à découvert (au lieu de foncer ou de retourner à un endroit sûr) alors j'imagine qu'un test de perception (avec avantage) les révélerait très rapidement !

Pour les attaques à distance :

1. Se cacher avec succès
2. Attaquez, révélant votre emplacement lorsque votre attaque touche ou manque sa cible

Vous êtes maintenant toujours caché, mais votre emplacement est révélé. Heureusement, vous êtes probablement toujours caché donc les adversaires n'ont probablement aucun avantage à leur test de perception. Cependant, avec votre emplacement connu, vous êtes vulnérable aux attaques indirectes et aux personnes venant vérifier votre position !

Comment gérez-vous les personnages utilisant la Dissimulation ?

1. Envoyez quelqu'un pour les débusquer de leur cachette
2. Utilisez Recherche pour les repérer
3. Préparez une action pour Rechercher lorsque ils attaquent en mêlée et sont les plus vulnérables
4. Préparez une action pour attaquer (avec désavantage) leur emplacement uniquement une fois qu'ils se révèlent
5. Coupez la ligne de vue avec eux, rendez-leur difficile de vous approcher

Si vous avez du mal à comprendre le fonctionnement du jeu, merci de considérer ces exemples :

C'est la nuit, des gobelins embusquent le groupe en se cachant dans l'obscurité. Dans la pénombre, le groupe ne peut pas repérer les gobelins, mais les attaques des gobelins révèlent leurs positions. Le mage du groupe voit une flèche voler hors de l'obscurité et lance immédiatement une boule de feu vers cet endroit.

Un épais brouillard enveloppe le groupe, sortant du gris un rat géant saute hors du brouillard et mord la jambe du guerrier, le guerrier brandit son marteau mais le rat est déjà parti, retournant dans le brouillard. Le guerrier regarde le rôdeur et d'un signe de tête le plan est établi. La prochaine fois que le rat attaque le rôdeur était prêt et crie au guerrier, le guerrier frappe et attrape le rat carrément avec un craquement.

Le voleur du groupe s'élance de derrière un arbre et poignarde un troll inconscient. Le troll hurle de douleur et se retourne, mais le voleur est déjà parti--retourné derrière l'arbre. Le troll fait le tour de l'arbre et voit le voleur tremblant se tenant "discrètement" derrière l'arbre.