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Comment aider un nouveau joueur à évaluer les options complexes de multiclassage sans le rendre fou et sans vous rendre fou ?

Comment aider un joueur novice dans D&D à évaluer les options complexes de multiclassage sans le rendre fou, et sans vous rendre fou ? J'ai des gens qui essaient de choisir entre toutes sortes de combinaisons, depuis de toutes nouvelles options comme l'ajout de l'artificier, jusqu'aux hexsorcadins.

J'ai déjà calculé les dégâts, les soins, etc. Je leur ai montré quelles caractéristiques ils allaient gagner ou perdre. Mais ensuite, je me retrouve dans des situations comme le forgeron de combat contre l'hexadin, où une question comme "Voulez-vous être un soutien off-support tanky ?

Tout le monde connaît déjà les règles du multiclassage et ses inconvénients car je les ai expliquées. Je ne veux pas les effrayer ou m'effrayer moi-même à cause de la complexité. D'autant plus que beaucoup ont déjà décidé qu'ils voulaient faire du multiclassage, ils ne savent juste pas dans quelle direction aller.

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Tarnschaf Points 1710

La réponse simple

Tout simplement, vous ne le faites pas. C'est la responsabilité des joueurs d'apprendre les règles et de construire leurs personnages. Vous, en tant que DM, avez assez à faire pour ne pas avoir à faire passer les joueurs par une douzaine de livres de sources et plusieurs milliers de pages de contenu homebrew/UA.

Si un joueur s'engage dans le jeu (c'est-à-dire qu'il n'est pas nouveau et qu'il est prêt à s'engager), il doit être obligatoire qu'ils ont lu au moins les règles de base, et probablement le PHB. Vous faites l'effort de créer une campagne entière, le moins qu'ils puissent faire est de lire le PHB.

Si vous voulez utiliser des personnages préétablis avec un nouveau joueur, n'hésitez pas. Demandez-lui de décrire son personnage, et construisez-lui un personnage correspondant à sa description. Laissez-le jouer le personnage préconstruit. Ils comprendront au bout de quelques séances.

5e est probablement la version la plus légère des règles de DnD à ce jour. Il est facile à apprendre, et même les constructions optimisées ne sont pas que loin devant les constructions de la classe normale. Il y a un bon argument pour dire que le build le plus fort du jeu à la plupart des niveaux est celui d'un Druide de la Lune, d'un Barde de la Lumière ou d'un Clerc. Même quand ce n'est pas le cas, les builds de classe directe ont tendance à être plus forts dans tous les domaines, sauf pour les 2-3 derniers niveaux (quand il peut être intéressant de plonger dans le chasseur, le clerc ou le voleur au lieu de prendre une capacité de base merdique).

La plupart des constructions "optimisées" qui font appel à plusieurs classes perdent 2 niveaux ou moins dès le début (Clerc 1/Sorcier X, Clerc de vie 1/Barde d'histoire X, Sorcier 1/Sorcier 2/Sorcier X, Lame hexagonale 1/Cha Classe X, Paladin 2/Sorcier X, etc.) On n'est pas en 3.5 où l'on plonge dans au moins une demi-douzaine de classes et de classes de prestige au cours de la vie d'un personnage.

Autre possibilité : définir un repère d'optimisation

Certains joueurs sont plus doués pour l'optimisation que d'autres. L'important est que tous les personnages se sentent utiles et importants, pas le niveau de puissance global.

En gros, vous ne voulez pas qu'un joueur lance un Divinateur optimisé 10 et qu'un autre lance un Barde 3/Rogue 3/Warlock 4 (ou similaire).

Si vous avez un ou plusieurs joueurs qui sont bons en optimisation et d'autres qui ne le sont pas, mettez l'optimiseur en charge d'aider les autres joueurs à créer leurs personnages.

Vous pouvez également prendre vos optimiseurs à part et leur faire savoir à quel niveau de puissance vous voulez faire tourner le jeu. Laissez-les faire les ajustements appropriés, et examinez attentivement leurs feuilles de personnage.

36voto

mpolden Points 169

N'utilisez pas le "mutliclassing" ou utilisez-le avec certaines restrictions.

N'utilisez pas le multiclassage

Puisque vous lancez des mots comme hexsorcadin qui ne figurent pas dans les règles de base mais sont largement utilisés dans les discussions d'optimisation en ligne, je dois supposer que vous savez ce que vous faites et que vous aimez généralement l'optimisation. Mais pour les nouveaux joueurs de D&D, je conseillerais fortement d'interdire complètement le multiclassage. Il est important de se rappeler que les règles de multi-classement sont en option . J'ai mené une campagne où le multiclassage était interdit (c'était ma première campagne avec D&D 5e et je voulais m'imprégner de la saveur des règles) et j'en mène actuellement une autre où le multiclassage est autorisé, mais au 5e niveau, aucun des joueurs n'a encore choisi le multiclassage.

Utiliser le multiclassage avec quelques restrictions

Si vous choisissez d'autoriser le multiclassage, utilisez l'un ou l'ensemble des conseils suivants :

  1. N'autorisez pas le multiclassage avant le niveau X (je recommande le niveau 5).
  2. Suivre la règle de la Ligue des Aventuriers du Manuel des Joueurs +1 ressource.
  3. Tenir compte des non-optimistes, notamment en autorisant la reconstruction des personnages au fur et à mesure qu'ils progressent en niveau et que les joueurs acquièrent de l'expérience avec les règles.

1. N'autorisez pas le multiclassage avant le niveau X (je recommande le niveau 5).

Pour les nouveaux joueurs, ou pour toute personne novice en la matière, une grande partie de la prise de repères consiste à pas avoir trop de choix au début. (Même en optimisant, il y a de bonnes raisons d'atteindre le 5e niveau dans une classe (Attaque supplémentaire, sorts de 3e niveau, etc.), donc il y a peu d'inconvénients à attendre pour prendre une nouvelle classe. Mais un joueur peut faire beaucoup de dégâts avec de mauvais choix de multiclassage à bas niveau.

Vous pourriez argumenter en faveur d'un niveau différent (le niveau 3 n'est pas un mauvais choix non plus), mais le but principal est de permettre aux nouveaux joueurs de se mouiller et d'avoir un bon niveau de jeu. concentrez-vous sur le fait de vous amuser maintenant plutôt que d'essayer de faire des choix au 1er niveau sur ce à quoi leur construction ressemblera au 20ème niveau.

Quand (et si) vous hacer Introduisez le multiclassage, ne poussez pas les joueurs qui aiment jouer un personnage à classe unique à le faire. Assurez-vous que vos joueurs savent qu'il n'y a rien de mal à jouer en classe unique.

2. Suivre la règle de la Ligue des Aventuriers du Manuel des Joueurs +1 ressource

Vous rendrez également un grand service à vos nouveaux joueurs et à vous-même en suivant la règle de la Ligue des Aventuriers du Manuel des Joueurs +1 ressource. Cela permet à la fois de réduire le nombre de choix pour vos joueurs et d'économiser de l'argent. vous de ne pas avoir à déterminer quelle est la "meilleure" option parmi un ensemble de permutations à croissance factorielle.

3. Accommoder les non-optimisateurs

Le principal problème serait le joueur qui ne veut pas optimiser (ou qui ne le fait pas bien) et qui se retrouve surclassé par les joueurs qui optimisent. Vous avez quelques options ici. Vous pouvez être extrêmement généreux en autorisant les reconstructions de personnages - ce que, soit dit en passant, je recommanderais dans tous les cas pour assimiler les nouveaux joueurs. Vous pouvez encourager un joueur optimisateur à "encadrer" le non-optimisateur. Vous pouvez trouver d'autres moyens pour que le joueur qui n'est pas optimisé puisse briller dans l'histoire, notamment en vous appuyant davantage sur le rôle de l'optimisateur. exploration y l'interaction sociale piliers. Et selon la générosité dont vous faites preuve avec les objets magiques, vous pouvez fournir un objet magique particulièrement puissant ou mémorable qui se trouve être conçu sur mesure pour le non-optimisateur, mais qui lui donne un coup de pouce supplémentaire. (Cette option n'est pas très utile si vous abreuvez vos joueurs d'objets magiques. Souvenez-vous simplement qu'il est beaucoup plus facile de devenir plus généreux avec les objets magiques que de retirer des objets magiques du jeu si vous avez commencé par être trop généreux).

Conclusion : Comment ne pas devenir fou

La façon dont vous évitez de vous rendre fou est de ne pas optimiser pour vos joueurs, et de vous assurer qu'ils passent un bon moment. S'ils décident qu'ils aiment optimiser, ils s'amuseront et apprendront à le faire. La chose la plus importante pour vous à faire est de calibrer les défis au pouvoir réel du parti. Si les personnages sont sous-optimaux, c'est-à-dire plus faibles que la moyenne pour un niveau donné, ne les traitez pas comme des joueurs expérimentés aux personnages optimisés. Si les joueurs font généralement des erreurs de débutants et/ou ne sont pas prêts à optimiser leurs personnages, essayez de les faire passer par des modules adaptés à des niveaux de personnages inférieurs d'environ deux niveaux au niveau réel de l'équipe. Mais s'ils se mettent rapidement au diapason et commencent à optimiser leurs personnages comme des fous, augmentez le niveau de défi.

Bonne chance et amusez-vous bien !

15voto

Dale M Points 183702

Pourquoi faites-vous cela ?

Ce n'est pas une question rhétorique.

Quel est le style de jeu que vous et vos joueurs souhaitez pratiquer ? Comment "l'élaboration d'options multi-classes complexes" soutient-elle ce style ?

Si la source principale de votre plaisir dans le jeu est d'optimiser (dans n'importe quelle direction que "optimiser" signifie pour vous) les personnages, alors cela ne devrait pas "les rendre fous et vous rendre fou" parce que c'est précisément l'objectif de ce style de jeu particulier.

Par ailleurs, si vous et vos joueurs cherchez à tirer autre chose du jeu (comme, par exemple, y jouer réellement), alors ce genre de choses n'est pas important et vous y consacrez beaucoup trop de temps. Si cela vous distrait de votre marque de "plaisir", arrêtez de le faire. Ou du moins, réduisez-le.

Quelques idées sur la manière de procéder :

  • Pas de multiclassage Le multiclassage est facultatif au départ de toute façon.
  • Pas de multiclassage complexe : 2 classes seulement.
  • S'il te plaît, ne m'implique pas : Vos joueurs doivent se débrouiller tout seuls. Tant qu'ils créent un personnage légal, ils peuvent faire ce qu'ils veulent.
  • Goûtez-y et voyez : Un complément au "S'il vous plaît, ne me faites pas participer". Ils créent un personnage, ils essaient de jouer le personnage. S'ils l'aiment : génial. Si ça ne leur plaît pas, ils refont le personnage et essaient autre chose.

6voto

Mike H Points 323

Il existe absolument des ressources pour ce genre de questions, mais elles ne sont pas compilées par des SM pour leurs joueurs. C'est beaucoup trop de travail pour cela. Elles sont compilées par des experts, mises en ligne et examinées par d'autres experts pour garantir leur exactitude et leur exhaustivité. Après un processus itératif exhaustif, vous avez pourrait ont quelque chose d'officiel à dire sur le sujet.

Il ne s'agit pas seulement de calculs numériques. Les chiffres sont la partie la plus facile, mais dans la plupart des cas, vous comparez des pommes à des oranges et les chiffres ne vous disent pas grand-chose.

Comme ce processus est une entreprise énorme, dans la plupart des cas, les efforts se concentrent sur des options particulières - généralement des classes particulières. Vous pouvez trouver des "manuels du combattant" ou des "manuels du barbare", par exemple. Il s'agit généralement de discussions assez complètes sur la myriade d'options disponibles, souvent accompagnées d'une sorte de classement ou de système d'évaluation pour mettre en évidence les meilleures options. Souvent, les conclusions "principales" - surtout si elles sont axées sur un objectif particulier - peuvent être résumées sous une forme raisonnablement digeste - vos meilleures options sont X, Y, Z -, mais cela exige nécessairement une grande confiance dans la personne qui fait le résumé. Mais cela exige nécessairement une grande confiance dans la personne qui fait le résumé. Et le contrôle de cette personne, dans la plupart des cas, exige de creuser dans les preuves sous-jacentes et de voir où elle veut en venir.

Pour comparer et opposer, vous devez donc lire et comprendre pleinement les ressources disponibles pour les deux, puis tirer des conclusions sur leurs mérites relatifs. Même lorsque vous vous contentez de comparer les résumés "de haut niveau", vous parlez souvent de pommes et d'oranges. Ce n'est que dans quelques cas - par exemple, barbare contre combattant, ou peut-être forgeron contre hexadin - que ces conclusions sont un tant soit peu simples.

Et les nouveaux joueurs, par définition, n'ont pas le contexte pour faire les jugements nécessaires ici. Si je dis qu'un foo peut infliger 30% de dégâts de plus qu'un bar, à condition que X, Y et Z, vous n'avez aucune idée si cela signifie que foo est meilleur que bar ou non - parce que vous n'avez aucun moyen de savoir s'il est raisonnable ou non de supposer que X, Y et Z sont vrais. Et c'est le cas relativement facile des chiffres purs, des dommages. Lorsque vous entrez dans des options plus utilitaires, vous n'avez même pas de chiffres avec lesquels travailler. Quelle est la valeur de la téléportation ? De la divination ? Comment comparez-vous cela à la capacité d'encaisser et d'infliger des dégâts ? Il y a - ou peut y avoir - des réponses à ces questions, mais ce ne sont pas nécessairement des réponses faciles.

En fin de compte, la chose vraiment importante à ce sujet, c'est que ces informations ne sont pas facilement transférables. Rien de ce que je fais ne vous permettra raisonnablement de travailler avec la même expertise que moi. Même si je réponds à une question, il s'agira bien plus de vous donner un poisson que de vous apprendre à pêcher - car "apprendre à pêcher" dans ce cas exige de se familiariser avec, en gros, toutes les réponses existantes. Donc, tant que vous n'aurez pas posé toutes les questions et que je n'y aurai pas répondu - ou, de façon plus réaliste, tant que vous n'aurez pas consommé les mêmes ressources que moi et effectué les mêmes tests que moi - vous n'aurez pas la même perspective que moi. En d'autres termes, il n'y a aucun moyen de vous faciliter la tâche.

Donc, très franchement, la plupart des SM n'offrent pas ce genre d'assistance aux joueurs. Trouver ce qui est le mieux pour le personnage d'un joueur est la responsabilité de ce joueur, et les SM ont tendance à avoir plus qu'assez à faire comme ça. Même si le MJ a beaucoup d'expertise, la perspective qui lui permet de comprendre la valeur relative des options n'est pas quelque chose qu'il peut simplement donner aux joueurs. Il peut donner des conseils, mais il est trop facile de tomber dans le piège de dire aux joueurs ce qu'ils doivent faire - et de leur donner l'impression qu'ils sont incapables de prendre des décisions par eux-mêmes.

Au lieu de cela, la plupart des DM laissent les joueurs se débrouiller. La perspective est plus rapidement acquise en en essayant après tout, et si quelque chose devient vraiment Vous devez être clair sur ce que vous faites en dehors de votre personnage, ce ne sont que des outils narratifs pour expliquer les décisions prises en dehors de votre personnage concernant l'équilibre dans votre personnage).

Enfin, c'est aussi la raison pour laquelle l'équilibre dans un système de jeu a de la valeur : vous avez moins de risques lorsque vous prenez vos propres décisions à partir d'informations inadéquates. L'idéal serait que les joueurs puissent simplement choisir les options qui leur semblent cool - et elles le seront. Peu de jeux y parviennent, mais dans l'ensemble, D&D 5e n'est pas trop mauvais à ce sujet, et certaines des pires situations sont assez évidentes, même pour les nouveaux joueurs (le multiclassing en sorcier quand vous avez 11 Int est manifestement un choix faible, même si vous êtes nouveau dans le jeu - oui, je sais que le jeu ne vous permet même pas de le faire, c'est plus le principe que je discute).

5voto

slf Points 339

Laissez les nouveaux joueurs marcher avant de les laisser courir.

Les nouveaux joueurs sont encore en train d'apprendre les systèmes, alors laissez-les apprendre. Il ne s'agit pas seulement d'apprendre les règles et les combinaisons de capacités les plus puissantes, il s'agit aussi de stratégie et de la façon d'utiliser ces capacités. Le personnage le plus optimisé du monde sera toujours sous-optimal si le joueur le joue de manière sous-optimale.

Si vous êtes un groupe où les joueurs expérimentés aiment optimiser leurs personnages et dominer l'action, assurez-vous qu'en tant que MJ vous aidez à rétablir l'équilibre en trouvant un moyen pour les personnages moins bien optimisés de partager la vedette et de sentir que leurs actions ont un impact non négligeable.

N'ayez pas peur de donner aux nouveaux joueurs des avantages par rapport aux joueurs expérimentés.

Une fois que votre joueur a plus d'expérience, permettez-lui de modifier son personnage.

Peu importe si cela leur donne un avantage sur les joueurs expérimentés qui ont réussi du premier coup, ils avaient déjà l'avantage de leur expérience.

Parfois, un peu d'injustice peut être la chose la plus juste de toutes.

Faites-en une histoire

Une excuse dans le personnage pour un respec peut être une grande histoire.

Lorsque vous pensez qu'ils sont prêts, donnez-leur du rêve en les tentant dans une quête pour corriger leurs erreurs passées, accomplir leur véritable destinée ou lever une malédiction dont ils ont souffert sans le savoir depuis avant leur naissance. Donnez-leur la possibilité de reconstruire leur personnage à partir de zéro en fonction de leurs expériences dans et hors du personnage, et du style de jeu qu'ils ont développé.

S'ils choisissent de ne pas "optimiser" leur personnage, accordez-leur un niveau supplémentaire dans le cadre de leur quête d'amélioration personnelle comme récompense pour avoir conservé leur personnage "sous-optimal".

Coda

Rappelez-vous que, même si c'est difficile à admettre, il y a quelque chose qui ne va pas dans un jeu si chaque joueur n'a pas l'impression que son personnage est au centre de l'histoire. En tant que MJ, nous devons toujours faire ce que nous pouvons pour aider à cela.

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