20 votes

Comment la sortilège Zone de Vérité peut-il être dissipé sans que le lanceur ne le sache?

Le sort Zone of Truth contient la clause suivante:

Vous savez si chaque créature réussit ou échoue à son jet de sauvegarde.

Dans un scénario de vérification de la loyauté de quelqu'un, toute contre-mesure qui vous permet de toujours réussir votre sauvegarde contre ce sort alertera le lanceur de sorts que vous avez réussi la sauvegarde. Il vous maintiendra dans la zone du sort jusqu'à ce que vous échouiez, ou jusqu'à ce qu'il soit clair que quelque chose vous empêche d'échouer - auquel cas le lanceur de sorts vous dira d'enlever cet effet ou il supposera que vous êtes déloyal.

Quelles sont toutes les contre-mesures à ce sort qui:

  1. ne vous permettent pas d'être affecté par le sort, et
  2. ne alertent pas le lanceur de sorts que vous n'êtes pas affecté?

Remarquez que pour répondre à (1), les réponses doivent éviter "vous pouvez mentir en disant la vérité dans une ZoT". Un interrogateur compétent posera simplement des questions directes oui/non et supposera la déloyauté si elles ne sont pas directement répondues.

3 votes

Est-ce que l'aide des alliés est autorisée ?

0 votes

@Szega bien sûr, si cela remplit les deux conditions spécifiées.

32voto

Juliet Points 40758

Mécaniquement, Zone of Truth ne peut être vaincue que par des capacités de haut niveau

Comme vous le dites, toute tentative de résister ou d'éviter les effets de Zone of Truth alerte le lanceur de sorts. Et dans le contexte d'un test de loyauté, éviter l'effet revient à admettre sa déloyauté. Les seules exceptions à cela sont quelques capacités de haut niveau : la fonctionnalité Soul of Deceit du rôdeur Maître de l'ombre (comme mentionné dans la réponse de Louis Wasserman) qui défait la magie de détection de la vérité, et le sort de niveau 8 Glibness fournit une capacité similaire :

[...] peu importe ce que vous dites, la magie qui déterminerait si vous dites la vérité indique que vous êtes sincère.

Notez que bien que Glibness fasse en sorte que Zone of Truth interprète tout ce que vous dites comme sincère, cela ne vous protège pas nécessairement d'être contraint de dire la vérité. Si vous avez l'intention de l'utiliser, vous devriez demander à votre MJ à l'avance comment cela fonctionnera avec Zone of Truth pour éviter les arguments lorsque cela se produira. (En revanche, Soul of Deceit dit explicitement que vous ne pouvez pas être contraint de dire la vérité par la magie, donc il n'y a pas d'ambiguïté à ce sujet.)

Quoi qu'il en soit, à moins d'avoir accès à des capacités ou des sorts disponibles vers les niveaux 15-17, vous devrez passer votre test de loyauté en disant ce que votre personnage croit être la vérité.

Croyez vos mensonges

Cependant, il existe au moins une petite faille difficile à exploiter qui ne nécessite pas de puissantes capacités : Zone of Truth empêche seulement une créature de dire un mensonge intentionnel. Si vous parvenez à croire à vos mensonges, vous pourrez prononcer ces mensonges sous l'effet de Zone of Truth. Par exemple, si la question de loyauté est quelque chose comme "Êtes-vous loyal à l'Empire ?", alors vous pourriez répondre simplement "oui" même si vous complotiez pour assassiner l'empereur, tant que vous croyez vraiment et sincèrement que le faire aiderait l'Empire. Bien sûr, il s'agit d'un contournement très situationnel, mais je tiens à souligner que c'est matériellement différent d'être évasif ou de "mentir avec la vérité". C'est un cas où vous donnez exactement la réponse sincère qui est attendue de vous, mais pour une raison complètement différente (tout en espérant que l'on ne vous demande jamais d'expliquer cette raison).

En pratique, lorsque vous en tant que joueur tentez d'utiliser cela, vous devriez probablement vous attendre à une réticence de la part de votre MJ, demandant si votre personnage croit vraiment

Malheureusement, je n'ai pas d'expérience à partager sur l'utilisation de cette "faille" dans un jeu réel. Je souligne simplement que c'est la seule faille à laquelle je peux penser.

0 votes

La Glibness a en effet un défaut majeur si le questionneur soupçonne qu'elle pourrait être utilisée. S'ils demandent au suspect de faire une déclaration qu'ils savent être fausse, alors le sort le fera apparaître comme étant vrai pour le sort de zone de vérité. Par exemple, demandez au suspect de vous dire que les roses rouges dans un vase à proximité sont en réalité vertes. Si le sort de zone de vérité valide leur déclaration comme étant vraie, vous saurez qu'ils ont la Glibness en effet.

0 votes

@AllanMills La Glibness ne force pas l'utilisateur à mentir. Ils peuvent simplement dire la vérité pour toute question à laquelle ils soupçonnent que l'interrogateur connaît déjà la réponse (par exemple "Les roses sont rouges"), et le lanceur du sort ZoT pensera que le sort a fonctionné.

1 votes

@RyanThompson Je voulais dire que l'interrogateur devrait exiger que le suspect raconte un mensonge évident pour voir si leur sort indique la vérité ou non. Si le suspect refuse de mentir, alors ils savent qu'il y a lieu d'être méfiant.

21voto

Carcer Points 60981

Modifier la mémoire

En fonction des circonstances et des informations précises que vous devez garder secrètes, vous pouvez efficacement vaincre une Zone de Vérité en faisant modifier votre mémoire à l'avance par un allié à l'aide du sort Modifier la mémoire. Les créatures affectées dans une Zone de Vérité ne peuvent pas mentir délibérément, mais cela ne signifie pas que ce qu'elles croient être vrai l'est effectivement. Après l'interrogatoire, quelqu'un lance secrètement le sort Suppression de Malédiction ou Grande Restauration sur vous et votre mémoire originale revient, à ce moment-là vous marmonnez probablement "keikaku1 doori".

Étant donné les restrictions de Modifier la mémoire, cette méthode fonctionne mieux pour dissimuler la connaissance d'événements spécifiques ; plus les événements remontent dans le passé ou plus vous avez de matériel à couvrir, plus la technique devient rapidement impraticable.

Cela ne répond pas strictement à vos contraintes car cela nécessite que vous soyez effectivement affecté par une Zone de Vérité et ne le cache pas au lanceur de sorts, mais je ne suis pas sûr qu'il existe réellement un moyen fiable de se rendre immunisé au sort sans éveiller les soupçons ou devoir compromettre le lanceur de sorts. Soit ils savent que vous réussissez vos sauvegardes, soit par manque d'informations, ils savent que vous ne faites même pas de sauvegardes et que vous n'êtes donc pas affecté.

1. keikaku signifie plan

0 votes

Je suis d'accord que Modifier la Mémoire est une solution potentielle en général. Cependant, dans le contexte spécifique d'un test de loyauté, je pense que Modifier la Mémoire est particulièrement inapproprié, car "Une mémoire modifiée n'a pas nécessairement d'impact sur le comportement d'une créature, surtout si la mémoire contredit les inclinations naturelles, l'alignement ou les croyances de la créature. Une mémoire modifiée illogiquement [...] est rejetée, peut-être comme un mauvais rêve." Il y a aussi le problème que si quelqu'un utilise avec succès Modifier la Mémoire pour vraiment changer votre loyauté, il devra également restaurer votre mémoire plus tard.

2 votes

Maintenant que j'y pense, s'il n'y a qu'un seul interrogateur, une meilleure façon d'utiliser Modify Memory pourrait être de le lancer sur l'interrogateur pendant l'interrogatoire (assurez-vous qu'ils utilisent leur emplacement de sort sur ZoT en premier, cependant, sinon ils pourraient repérer l'incohérence).

2 votes

@RyanThompson : À moins que vous ne soyez un sorcier avec le sort Subtile et multiclassé dans l'un des sorts qui peuvent lancer modifier la mémoire, vous lancer le sort sera probablement remarqué assez facilement... De plus, j'imagine que la plupart des interrogatoires ne se font pas en tête-à-tête de toute façon. (Belle référence à Death Note, Carcer :P)

17voto

user52922 Points 21

L'archétype Mastermind pour la classe des Roublards de Xanathar's Guide to Everything a une fonction de classe, Âme de la Tromperie, qui concerne explicitement la défaite de la magie de la vérité : il dit que vous ne pouvez pas être contraint de dire la vérité par magie et que la magie qui détermine si vous dites la vérité dit que vous le faites.

Ce n'est pas réussir le jet de sauvegarde ; cela ne dit rien à propos d'un jet de sauvegarde. Je lirais les effets comme quoi vous faites le jet de sauvegarde comme d'habitude, mais pouvez ignorer les résultats et mentir comme vous le souhaitez.

17voto

Szega Points 59906

Get Dominated

Alors vous ne pouvez pas dire un mensonge délibéré ?

délibéré, adj. fait consciemment et intentionnellement

Si vous n'êtes pas en contrôle de vos propres actions, vous ne pouvez pas mentir délibérément. Vous êtes forcé de dire ce que vous dites. Obtenez un allié (se tenant en dehors du rayon du sort si possible pour s'assurer) pour jeter domination de personne sur vous et

prendre un contrôle total et précis de la cible. [..] la créature n'effectue que les actions que vous choisissez, et ne fait rien que vous ne lui permettez pas de faire. (PHB 235)

Vous devrez toujours faire des jets de sauvegarde contre la zone de vérité et les résultats seront connus du lanceur de sorts. C'est juste que cela ne fait aucune différence quant à ce que vous dites réellement.

0 votes

Serait-il considéré comme un mensonge délibéré même si on est forcé de mentir? Même si c'est contre notre volonté, c'est toujours intentionnel.

1 votes

Je ne pense pas, car ce ne serait pas votre intention.

0 votes

En regardant les niveaux de sorts, je dirais que le sort dominer l'emporte dans un concours.

8voto

Trevortni Points 233

Illusion mineure

Vous dites oui (ou même ne dites rien du tout), ils n'entendent pas. Vous avez dit la vérité (ou du moins pas de mensonge), mais avez défait la Zone de Vérité avec un tour de passe-passe.

Si vous avez besoin de plus de certitude de succès, que ce soit pour créer une illusion plus complète ou pour tromper plus d'observateurs, optez simplement pour un sort d'illusion de niveau supérieur.

Bien sûr, vous aurez besoin d'un moyen de le lancer sans être détecté, mais une fois que vous avez compris le principe général, il est beaucoup plus facile d'adapter cette tâche à la situation spécifique, aux restrictions et aux ressources disponibles, allant de la métamagie aux objets en passant par les alliés le lançant pour vous.

0 votes

La question demande spécifiquement des moyens de vaincre tout en évitant la détection, donc cela ne répond pas vraiment à la question.

2 votes

Aussi, l'illusion elle-même n'a pas vraiment d'importance car Zone de vérité informera le lanceur de sort de la vérité concernant votre déclaration, même si vous changez les sons, votre bouche continuera de bouger comme si vous disiez autre chose. Lancer sans être détecté ne serait pas si simple ici et, pour compliquer les choses, s'il y avait plusieurs personnages, vous devriez soit tromper tous avec votre illusion, soit être automatiquement étiqueté comme un traître.

0 votes

@Trevortni Merci de penser à rester respectueux et constructif lorsque vous n'êtes pas d'accord avec les autres. Peut-être voudriez-vous ajouter les détails pertinents du sort (et sa description) à la réponse, plutôt que d'insulter les autres utilisateurs.

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