Avez-vous un avantage sur les attaques du sort Steel Wind Strike parce que vous "disparaissez" ?

Question

Le sort grève du vent en acier (XGtE, p. 166) dit que vous :

disparaître pour frapper comme le vent.

(C'est nous qui soulignons)

À première vue, on pourrait croire qu'il s'agit d'une partie sans importance de la description. Mais à proprement parler il n'y a pas de texte de saveur dans les descriptions des sorts. Disparaître implique d'être invisible, ce qui (si l'on poursuit la logique) donne un avantage sur les attaques du fait d'être invisible.

J'ai vu cet argument apparaître dans un couple de réponses récemment et j'ai pensé que cela méritait une question à part entière.

Cependant, grève du vent en acier semble être un sort assez fort sans l'avantage, et accorder l'avantage sur toutes les attaques semble être quelque chose de trop important pour être laissé à un peu d'interprétation des règles, ce qui fait douter de cette interprétation.

Est-ce que vous gagnez intrinsèquement un avantage sur tous les grève du vent en acier Les attaques de l'UE ?

Answer 1

RAW : vous ne bénéficiez d'aucune condition qui confère un avantage sur les jets d'attaque.

La description de la Coup de vent en acier spell dit (XGtE, p. 166 ; c'est moi qui souligne) :

Vous brandissez l'arme utilisée dans le lancer et puis disparaissent pour frapper comme le vent . Choisissez jusqu'à cinq créatures que vous pouvez voir à portée. Effectuez une attaque de sort en mêlée contre chaque cible. En cas de succès, une cible prend 6d10 dégâts de force.

Vous pouvez ensuite vous téléporter dans un espace inoccupé que vous pouvez voir dans un rayon de 1,5 mètre. de l'une des cibles que vous avez touchées ou manquées.

La description dit que vous "disparaissez", pas que vous gagnez la invisible ni que vous êtes invisible en termes de mécanique de jeu. La description du sort aurait spécifié cette condition, comme c'est le cas pour d'autres sorts ou capacités de classe (quelques exemples sont donnés plus bas). Après avoir résolu toutes les attaques, vous pouvez vous téléporter à côté d'une cible. Notez que la description ne dit pas Vous réapparaissez et vous pouvez alors vous téléporter [...] : si la description prenait le sens de "devenir invisible" pour "disparaître", alors il y aurait une indication de ce qui se passe après la fin du sort. De plus, de cette façon (disparaître=devenir invisible), il n'y a pas d'indication lorsque certains ennemis ont été éliminés. truesight ou une compétence similaire.

Ainsi, ce sort vous permet d'attaquer simultanément jusqu'à cinq ennemis et puis se téléporter à côté d'une de vos cibles : lors de chaque attaque, vous n'êtes pas invisible ou sous une condition qui vous donne un avantage sur les jets d'attaque.

---

Rappelons que les sorts ne font que ce qu'ils disent faire . Par exemple, le Lame d'ombre (XGtE, p. 164) le sort dit

De plus, lorsque vous utilisez l'épée pour attaquer une cible qui se trouve dans la pénombre ou l'obscurité, vous effectuez le jet d'attaque avec avantage.

Ici, il est explicitement dit que vous effectuez un jet avec un avantage (dans certaines conditions d'environnement). Un autre exemple est Grève du zéphyr (XGtE) :

Une fois avant que le sort ne prenne fin, vous pouvez vous donner un avantage sur un jet d'attaque d'arme à votre tour. Cette attaque inflige 1d8 points de dégâts de force supplémentaires en cas de succès. Que vous réussissiez ou non, votre vitesse de marche augmente de 10 mètres jusqu'à la fin de ce tour.

Les sorts qui accordent une ou plusieurs conditions pouvant donner un avantage aux jets soulignent explicitement ces conditions (conformément à l'article 3.1.1.1 du règlement). Invisibilité sort, Règles de base, p. 254). D'autres sorts, par contre, ont une description plus générale, mais en cherchant dans le PHB vous pouvez trouver l'interprétation correcte. Par exemple, Darkness produit... eh bien, l'obscurité, et vous pouvez trouver les conséquences de ce sort ici :

Une zone fortement obscurcie, comme obscurité un brouillard opaque ou un feuillage dense - bloque entièrement la vision. Une créature souffre effectivement de la condition d'aveuglement. quand on essaie de voir quelque chose dans cette zone

---

De plus, il y a quelques utilisations dans le PHB du verbe disparaître et lorsque son équivalence en termes de jeu est requise, le texte est assez clair :

• Frappe de bannissement le sort :

[...] Si la cible est originaire du plan sur lequel vous vous trouvez, la créature disparaît dans un demi-plan inoffensif. Pendant ce temps, la cible est incapacité .

• Clignotement le sort :

Sur un jet de 11 ou plus, vous disparaître de votre plan d'existence actuel et apparaître dans le plan éthéré (le sort échoue et l'incantation est gaspillée si vous étiez déjà sur ce plan).

• Channel Divinity, Cape d'ombre :

A partir du 6ème niveau, vous pouvez utiliser votre canal de divinité pour disparaître . En tant qu'action, vous devenez invisible jusqu'à la fin de votre prochain tour. Vous devenez visible si vous attaquez ou lancez un sort.

• Vanish ( ranger ) :

A partir du 14ème niveau, vous pouvez utiliser le Cacher l'action comme une action bonus à votre tour. De plus, vous ne pouvez pas être suivi par des moyens non-magiques, à moins que vous ne choisissiez de laisser une trace.

• Misty Escape ( warlock ) :

A partir du 6ème niveau, vous pouvez disparaître dans une bouffée de brume en réponse au mal. Lorsque vous subissez des dommages, vous pouvez utiliser votre réaction pour devenir invisible et se téléporter jusqu'à 60 pieds vers un espace inoccupé que vous pouvez voir. Vous restez invisible jusqu'au début de votre prochain tour ou jusqu'à ce que vous attaquiez ou lanciez un sort. lancez un sort.

Answer 2

Si vous disparaissez, vous êtes invisible.

Il n'y a pas de condition "vanished", et il n'y a jamais de définition dans les règles. Cela signifie que nous l'entendons au sens commun de l'anglais. Tiré de dictionary.com :

disparaître : disparaître de la vue.

Si vous disparaissez, vous êtes invisible. C'est ce que le mot signifie.

La description du sort de grève du vent en acier dit vous :

disparaissent pour frapper comme le vent.

Cela indique que la disparition fait partie intégrante de la frappe. Puisque disparaître signifie que vous êtes invisible, et qu'être invisible signifie que vous avez un avantage sur les jets d'attaque, les attaques de grève du vent en acier sont faites à l'avantage :

Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle.

Vanish . Un terme de jeu ?

Après de nombreuses discussions dans les commentaires et le chat, j'ai vu beaucoup d'entre eux alléguer quelque chose comme "Vanish n'est pas un terme de jeu prédéfini". Examinons certains des autres cas d'utilisation du mot dans le jeu pour voir si nous pouvons comprendre ce qu'il signifie.

Considérons d'abord le anneau du salut temporel :

Si vous mourez alors que vous portez cet anneau de cristal gris, vous disparaissez et réapparaissez dans un espace inoccupé situé à moins de 1,5 mètre de l'espace que vous avez quitté (ou l'espace inoccupé le plus proche).

Le sens de "disparaître" n'est-il pas clair ici ? Bien sûr que non. Vous disparaissez, puis réapparaissez à 1,5 m de là.

Considérez le sort shunt temporal :

Vous ciblez la créature déclencheuse, qui doit réussir un jet de sauvegarde de Sagesse ou disparaître, étant projetée à un autre moment dans le temps et provoquant l'échec de l'attaque ou le gaspillage du sort.

Il est à nouveau très clair ce que le mot disparaître signifie ici. La cible a disparu - on ne la voit plus.

Le monstre Balhannoth a une capacité appelée Vanish :

Le balhannoth devient magiquement invisible pendant un maximum de 10 minutes ou jusqu'à ce qu'il fasse un jet d'attaque immédiatement après.

C'est donc le nom d'une capacité, mais ils expliquent exactement ce que signifie disparaître pour ce monstre.

Considérez le sort clignotement :

Lancez un d20 à la fin de chacun de vos tours pour la durée du sort. Sur un résultat de 11 ou plus, vous disparaissez de votre plan d'existence actuel et apparaissez dans le plan éthéré (le sort échoue et l'incantation est gaspillée si vous étiez déjà sur ce plan).

Sous l'effet de clignotement nous disparaissons, nous ne pouvons pas être vus.

Dans chacun de ces exemples, toute personne raisonnable dirait "oui, la chose qui a disparu ne peut plus être vue tant qu'elle n'est pas réapparue".

Alors pourquoi grève du vent en acier différents ? Quand j'utilise le sort pochette de poignet "Vous donnez un coup de poignet, faisant disparaître un objet dans votre main", personne ne contestera que je ne vois plus l'objet. Mais quand grève du vent en acier dit, "vous disparaissez", vous n'êtes pas un attaquant invisible ?

Grève du vent en acier n'est pas le seul endroit où l'on trouve le mot disparaître . Dans tous les autres endroits, le sens du mot n'est pas ambigu - tout comme il n'est pas ambigu ce qu'il signifie dans les pays suivants grève du vent en acier . Il n'y a pas de compréhension du mot disparaître qui nous permet de voir encore ce qui a disparu.

Answer 3

Règles telles qu'elles sont écrites : ? ??

Règles comme prévu : Vous n'avez pas l'avantage

Il existe déjà de nombreuses réponses à cette question et, comme le montrent les deux réponses les plus votées qui aboutissent à des conclusions opposées, il ne s'agit pas d'une question réglée en termes d'interprétation des règles littérales. Dans l'intérêt d'une simple diffusion de l'information, je présente cette décision totalement officieuse ( rien de plus qu'un tweet ) par le concepteur principal des règles Jeremy E. Crawford :

Q. Le lanceur de sorts est-il invisible lors de chaque attaque ?

A. Si vous lancez Steel Wind Strike, le sort ne vous rend pas invisible pendant ses attaques. Vous disparaissez de votre emplacement de départ, lorsque vous commencez à vous téléporter sur le champ de bataille, mais vous réapparaissez en clignotant à chaque attaque, puis vous vous téléportez vers votre destination finale.

Ainsi, l'interprétation du sort qu'utilise au moins l'un des concepteurs du jeu est claire :

Vous êtes no destiné à avoir l'avantage sur les attaques de grève du vent d'acier uniquement pour lancer le sort (évidemment, des facteurs extérieurs tels que le fait d'être déjà invisible donneraient un avantage). Ceci dit absolument rien sur l'interprétation du texte du sort par soi-même, mais il s'agit d'informations que j'ai estimé devoir faire connaître.

Answer 4

Tu ne devrais probablement pas avoir l'avantage.

Les autres réponses couvrent l'analyse de la langue du sort, qui, je l'admets, semble ouverte au débat. Je crois honnêtement que les auteurs n'ont pas pensé à tout en utilisant le terme "disparaître" et qu'ils n'avaient pas l'intention de donner aux joueurs un avantage sur une (ou toutes) les attaques, comme le prétendent certaines réponses.

Une autre façon de déduire si SWS devrait accorder l'avantage est une simple analyse de la force du sort, et s'il devrait avoir besoin de l'avantage sur les attaques pour être à égalité avec les autres sorts de son genre. Une fois encore, si les joueurs devaient bénéficier d'un avantage, le sort vous le ferait probablement savoir de manière explicite, mais analysons-le quand même.

Selon les directives du DMG, pg283, parce que SWS ne fait pas de demi-dommages comme les sorts de sauvegarde, le DMG suggère d'ajouter 25% à la valeur ci-dessous. Ceci place la ligne directrice à 35 dommages moyens pour un sort multi-cible de 5ème niveau, et SWS se situe à 33 dommages moyens. SWS a également une téléportation incorporée, qui peut être utilisée offensivement ou (dans un petit ensemble de conditions) défensivement, donc il semble être déjà assez équilibré.

Comparons-le maintenant à d'autres sorts. Les sorts de haut niveau avec des jets d'attaque sont quelques en fait. Comparons Steel Wind Strike avec Crown of Stars (CoS), Mordenkainen's Sword (MS), deux sorts de 7ème niveau (2 lots de sorts de plus !), et Synaptic Static (SS) (5ème niveau).

Disons que nous avons de 1 à 10 ennemis, et comparons les dégâts moyens par ennemi.

Contre des cibles uniques, si les joueurs pouvaient passer jusqu'à 10 rounds à attaquer l'ennemi sans se faire dissiper ou perdre leur concentration, ils feraient une quantité incroyable de dégâts. Cependant, comme ce question Dans les spectacles, les combats durent environ 5 rounds, et à des niveaux plus élevés, généralement moins. Étant donné que SWS n'est disponible pour les Rangers qu'au 17ème niveau et pour les Sorciers qu'au 9ème niveau, nous pouvons supposer que les utilisateurs de ces sorts se situeront dans les niveaux supérieurs de jeu, généralement 3ème/4ème, et nous pouvons ajuster le combat moyen à 5 rounds. Nous supposerons également qu'il y a au moins 3 ennemis, car l'utilisation de SWS avec moins que cela est (pour moi, du moins) une dernière ressource ou un choix sous-optimal.

Les résultats sont beaucoup plus serrés maintenant contre CoS et MS. Bien sûr, cela ne fait que confirmer l'efficacité de SWS, capable d'infliger des dégâts en un seul tour. CoS est censé être un sort d'économie, et MS est un sort d'économie. mauvais sort dans l'ensemble. Synaptic Static fait un peu moins de dégâts, mais fait la moitié des dégâts en cas de sauvegarde réussie et laisse également un méchant debuff sur les cibles. Cependant, il s'agit d'un sort de zone qui affecte également les alliés, et les boss de haut niveau sont susceptibles d'avoir des résistances légendaires. En somme, la comparaison n'est pas tout à fait juste.

Voyons maintenant comment SWS se compare à d'autres entreprises. d'autres sorts similaires de bas niveau (upcast au 5ème niveau). Nous allons comparer les sorts les plus proches que j'ai pu trouver, instantanés avec un jet d'attaque et sans effets supplémentaires. Rayon brûlant est le plus proche, capable de cibler plusieurs ennemis. Orbe chromatique et Éclair du chaos sont des sorts à cible unique. J'ai laissé certains espaces en blanc, lorsque le sort ne pouvait pas cibler autant d'ennemis.

Les résultats sont surprenants, je ne m'attendais pas à ce que SWS soit aussi bon. Il produit plus de dégâts sur une seule cible que les deux sorts à cible unique, et n'a besoin que de 2 cibles pour surclasser Rayon brûlant également. L'avertissement ici est simplement que ces sorts peuvent ne pas être aussi bien adaptés aux niveaux supérieurs.

Dans l'ensemble, le SWS suit les directives du DMG en matière de production de dégâts et est non seulement à la hauteur des sorts de niveau inférieur et supérieur, mais il les surpasse également dans un cas général de combat en rafale. Il ne nécessite pas de concentration, a l'avantage de téléporter le lanceur (s'il le souhaite) en cas d'attaque ou de défense, inflige des dégâts auxquels on résiste rarement et ne peut être annulé par des résistances légendaires.

Steel-Wind Strike est un sort génial. Je suis d'accord avec de nombreuses autres réponses ici (veuillez vous y référer pour un raisonnement solide et une analyse du texte du sort), il ne devrait pas accorder un avantage sur ses attaques. Si c'était le cas, il passerait d'un excellent sort à un sort de premier ordre, et serait très probablement un choix presque obligatoire pour toute classe qui pourrait le prendre.

PS : Je pense que j'ai fait le bon calcul, mais ping me si il y a une erreur ici ! Je suis également à la recherche de suggestions pour de meilleurs sorts à comparer, j'ai peut-être manqué une très bonne correspondance.

PPS : Ce week-end, notre sorcier a fait bon usage de SWS :P

Answer 5

C'est un rouleau droit

Disparaître n'implique pas d'être invisible, vous avez inféré invisible.

Aucune règle ne dit qu'il y a un avantage à "disparaître".

Vous pouvez penser logiquement que se lever et se balancer devrait donner l'avantage, mais qu'en est-il de la difficulté pour l'attaquant ? Le défenseur surgit aussi rapidement vers vous que vous vers lui.

Mais l'explication la plus simple est la suivante : Le sort ne dit pas "Faites une attaque de sort en mêlée contre chaque cible avec avantage". Donc tu ne le fais pas.