42 votes

Avez-vous un avantage sur les attaques du sort Steel Wind Strike parce que vous "disparaissez" ?

Le sort grève du vent en acier (XGtE, p. 166) dit que vous :

disparaître pour frapper comme le vent.

(C'est nous qui soulignons)

À première vue, on pourrait croire qu'il s'agit d'une partie sans importance de la description. Mais à proprement parler il n'y a pas de texte de saveur dans les descriptions des sorts. Disparaître implique d'être invisible, ce qui (si l'on poursuit la logique) donne un avantage sur les attaques du fait d'être invisible.

J'ai vu cet argument apparaître dans un couple de réponses récemment et j'ai pensé que cela méritait une question à part entière.

Cependant, grève du vent en acier semble être un sort assez fort sans l'avantage, et accorder l'avantage sur toutes les attaques semble être quelque chose de trop important pour être laissé à un peu d'interprétation des règles, ce qui fait douter de cette interprétation.

Est-ce que vous gagnez intrinsèquement un avantage sur tous les grève du vent en acier Les attaques de l'UE ?

6voto

David Coffron Points 63984

Oui, vous avez l'avantage

El Règles de base du combat (PHB Ch. 9) comprennent les éléments suivants :

Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle.

Ceci est vrai pour tous les jets d'attaque, qu'il s'agisse d'attaques d'armes ou d'attaques de sorts. Lancer des sorts grève du vent en acier vous fait disparaître. Quand une chose disparaît, elle n'est plus visible.

La clause où le lanceur de sorts disparaît précise qu'il s'agit de "frapper comme le vent". Après s'être volatilisé, le lanceur de sorts effectue jusqu'à cinq jets d'attaque, ce qui peut être interprété comme le fait de "frapper comme le vent". En tant que tel, le lanceur de sorts est toujours évanoui pendant ces attaques, et a donc l'avantage pour eux.

Il n'est pas important que l'effet du sort soit visible, puisque les cibles ne peuvent pas voir. vous .

Sur la condition invisible

Obtenir un avantage de cette manière ne dépend pas de la condition invisible. En fait, la règle pertinente offre plusieurs méthodes pour ne pas être vu par la cible :

Les combattants tentent souvent d'échapper à la vigilance de leurs adversaires en se cachant, en lançant la invisibilité ou se cachant dans l'obscurité.

Se tapir dans l'obscurité ou se cacher sont deux méthodes au-delà de l'invisibilité explicitement mentionnées par les règles. La disparition est une autre méthode qui n'est pas explicitement mentionnée mais qui vous rend certainement invisible.

4voto

KorvinStarmast Points 137583

Aucun avantage sur les attaques sauf si déjà invisibles ou cachés

J'aborderai les cas spécifiques dans la deuxième partie, mais si le Ranger commence son tour en étant visible par ses ennemis, il ne bénéficie d'aucun avantage sur aucune des attaques. Le Ranger est visible lorsqu'il entreprend son action et choisit de lancer un sort offensif. . Cela ne donne pas d'avantage . Lorsque vous lancez un sort offensif, vous effectuez une attaque. (Les jets eux-mêmes font partie de l'effet magique du sort).

Quand une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle. Si vous êtes caché - à la fois invisible et inaudible - lorsque vous effectuez une attaque, vous donnez votre emplacement lorsque l'attaque touche ou rate.

Le Ranger est instruit par le texte de "faire une attaque de sort en mêlée" mais il ne le fait pas, contrairement à son petit cousin Grève du zéphyr , accordent explicitement un avantage dans la réalisation de cette attaque.

Une fois avant que le sort ne prenne fin, vous pouvez vous donner un avantage sur un jet d'attaque d'arme à votre tour. (Zephyr Strike, XGtE).

En l'absence de cette formulation explicite accordant un avantage, nous ne pouvons pas conclure que Coup de vent en acier accorde l'avantage sur la ou les attaques par elle-même. (FWIW, ce tweet du principal développeur indique l'interprétation de mes règles, mais elle n'est pas officielle : elle n'a pas été incluse dans le Compendium des conseils de Sage. @Medix2 J'aurais dû chercher cela une fois que je n'ai pas trouvé de SWS dans le SAC).

Cela dit, certaines applications de Steel Wind Strike confèrent (ou devraient conférer) un avantage sur toutes les attaques des cas 2, 3 et 4.

Cas 1 : Ranger dans une pièce, commence le tour en étant visible par les ennemis.

Le Ranger utilise une action pour lancer un sort offensif, trike éolien en acier et applique les composants matériels et somatiques appropriés. (Note pour plus tard : pas de composante verbale). Au moment où le Ranger lance le sort offensif, il est visible. L'effet magique du sort fait que tout un tas de choses se produisent. Examinons ce qui se passe avec tous ces effets magiques de ce sort qui sont no les jets d'attaque ?

Retour aux sources : lorsque vous lancez un sort, vous créez un effet magique. .

En lançant un sort, un personnage arrache soigneusement les brins invisibles de magie brute qui imprègnent le monde, les fixe selon un schéma particulier, les fait vibrer d'une manière spécifique, puis les relâche pour déclencher l'effet désiré - dans la plupart des cas, tout cela en l'espace de quelques secondes. (Règles de base, p. 82)

Quelle est la signification de la disparition du Ranger pour être remplacé par quelque chose de magique qui leur permet, en l'espace de quelques secondes, de frapper comme le vent ? Comment le vent frappe-t-il ? C'est une bonne question, mais si le vent souffle à travers la pièce ou la zone dans laquelle nous nous trouvons, nous en ressentirons tous les effets . Ou bien, vous pouvez l'interpréter comme @smbailey (merci pour le commentaire) et en déduire que "like the wind" signifie "très vite" selon l'expression idiomatique "run like the wind".

En consultant divers sorts de vent de cinquième niveau et moins, j'ai découvert que la plupart d'entre eux ne font pas de dégâts, bien que investiture du vent (6ème niveau) peut infliger des dégâts de matraquage. Le thème constant que j'ai trouvé est que le vent (des sorts) est de l'air qui bouge. Coup de vent offre 20 mph, par exemple. C'est ce mouvement - comme le vent - qui donne au Ranger la capacité (vitesse) de frapper, en un tour, plusieurs cibles distantes de 60 pieds. (J'ajouterai une image plus tard).

Imaginez le Ranger dans une pièce circulaire de 55 pieds de diamètre avec cinq ogres hostiles également répartis sur sa circonférence. Le Ranger commence au milieu. Les ogres sont tous à environ 25 pieds du Ranger et dans la portée du sort. Normalement, le Rôdeur ne peut pas aller d'une cible à l'autre et attaquer les cinq (s'ils ont cinq attaques pour ce tour) en un tour - il n'y a pas assez de mouvement disponible. Grève du vent en acier , par son effet magique permet au Ranger d'atteindre les cinq ogres en même temps (je vais l'expliquer plus tard).

Là encore, le sort offensif lancé prend une action, et il entraîne de une à cinq attaques sur des cibles distinctes pendant le tour du Ranger. C'est un changement important dans le nombre de cibles pouvant être attaquées, grâce à l'effet magique du sort.

L'autre grand changement est que l'arme utilisée n'inflige pas ses dégâts habituels (perçage, matraquage, entaille), mais 6d10. force sur un coup. Ceci est unique à ce sort - les autres sorts de vent que j'ai consultés qui faire dommages matraquage dommages. Les dégâts de force sont décrits comme un type de dégâts de nature purement magique.

Force . La Force est une énergie magique pure concentrée sous une forme dommageable. La plupart des effets qui infligent des dégâts de force sont des sorts, notamment le missile magique et l'arme spirituelle. (Règles de base p. 78)

Enfin, une fois toutes ces attaques déclenchées, le Ranger se retrouve à côté de n'importe laquelle des cibles. C'est la fonction de téléportation qui est prise en compte : le Ranger se retrouve ailleurs qu'au départ, un peu comme dans le cas de la fonction de téléportation. pas brumeux œuvres, ou porte dimensionnelle .

Pourquoi des attaques/dommages simultanés ? Ce qui m'amène à ne pas considérer que le Ranger se téléporte successivement d'une cible à l'autre pour effectuer des attaques de mêlée séquentielles, mais plutôt que les attaques se produisent toutes en même temps, c'est (1) le sort créant des effets magiques qui permettent au Ranger de les atteindre toutes en même temps ( frapper comme le vent ) et (2) le sort qui fait de la force - pure magie, l'arme est aussi changée en même temps que le Ranger - dégâts et (3) nous ne voyons pas le Ranger réapparaître après qu'il ait touché ou raté. la dernière cible . Nous voyons le Ranger réapparaître (il n'est plus "comme le vent") à côté de l'homme de la rue. l'une des cibles . Si l'attaque s'était déroulée dans un ordre particulier, alors le Ranger devait se retrouver à côté de la dernière cible touchée ou manquée. (Je trouverai un exemple similaire plus tard, RL appelle).

Comme le corps d'un Ranger est une créature, il ne peut pas être à cinq endroits à la fois (selon l'exemple de l'ogre ci-dessus). Il n'y a pas assez de mouvement. Il est, via l'effet magique du sort, remplacé par quelque chose "comme le vent" afin qu'il puisse les attaquer tous "comme le vent" puis, une fois les attaques terminées, réapparaître sous sa forme standard de Ranger. Tout cela se passe en quelques secondes.

Cas 2 : Gloomstalker dans une pièce sombre et non éclairée. Les attaques ont l'avantage.

Ce cas confère un avantage sur toutes les attaques grâce à la caractéristique unique de la vue du gloomstalker dans les endroits sombres. Le gloomstalker est invisible pour toutes ses cibles, sauf si une créature spécifique peut voir le gloomstalker par d'autres moyens que la vision noire.

Cas 3 : Tout Ranger commence le round de manière invisible. Les attaques ont l'avantage.

Ce cas donne un avantage sur toutes les attaques. Le Ranger est à la fois invisible et inaudible puisque le sort n'a pas de composante verbale. (Je suis presque sûr que c'était intentionnel). Le MJ peut demander un test de furtivité pour s'assurer qu'aucun bruit non intentionnel ne se produise, mais le fait d'être invisible devrait couvrir ce cas en soi. Le Ranger, après avoir lancé le sort offensif, est invisible à moins qu'une créature spécifique ne puisse le voir via une capacité ou un sort de type "détecter l'invisible".

Cas 4 : Tout Ranger commence le round caché. Les attaques ont l'avantage.

Si le rôdeur a déjà utilisé une caractéristique de classe pour se dissimuler - comme l'aptitude Vanish du 14ème niveau ou l'aptitude Hide in Plain Sight du 10ème niveau - le rôdeur est invisible et inaudible. L'aspect inaudible est crucial dans ce sort. Le sort n'a pas de composante verbale. Ils seront visibles à la fin des attaques, à côté d'une des victimes en sang, mais l'avantage s'applique à toutes les attaques puisqu'elles se déclenchent toutes en même temps. Ce n'est qu'une fois l'attaque réussie, ou manquée, que le Ranger est révélé à ceux qui survivent.

Quand une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle. Si vous êtes caché - à la fois invisible et inaudible - lorsque vous effectuez une une attaque, vous donnez votre emplacement lorsque l'attaque touche ou manque.

Notes sur le calendrier

J'avais commencé cette réponse en pensant qu'une fois que la première des deux, trois, quatre ou cinq attaques s'était produite, toutes les autres seraient faites alors qu'elles étaient visibles dans les cas 2 à 4 (attaques en séquence) mais au fur et à mesure que je lisais le sort et le matériel d'accompagnement, cela n'avait plus de sens une fois que "comme le vent" m'a fait regarder ce que font les sorts de vent.

Pourquoi le Ranger doit-il disparaître ? Changer de forme est nécessaire pour frapper comme le vent .

Vous brandissez l'arme utilisée pour le lancer, puis vous disparaissez pour frapper comme le vent.

Tel qu'il est écrit dans cette phrase complète, vanish n'existe pas comme un terme en soi, mais comme le précurseur de striking like the wind. Sans se transformer en quelque chose d'autre, le Ranger n'a pas la capacité de frapper toutes ces cibles dispersées (voir l'exemple de l'ogre). Je conteste le cadre de cette question ; affirmer que la disparition fournit une caractéristique supplémentaire au sort dans un sens de mécanique de jeu sans inclure explicitement cette caractéristique.

Une fois que la frappe "comme le vent" est terminée, le Ranger reprend sa forme ordinaire. Devenir comme le vent est l'effet magique important qui permet d'atteindre toutes ces cibles en l'espace d'un tour et de les toucher avec des dégâts magiques, et non ordinaires.

Si l'octroi d'un avantage, comme dans Grève du zéphyr Si la réponse à cette question avait été incluse dans le texte de ce sort, cette réponse n'aurait pas été présentée et je n'aurais pas réalisé que les caractéristiques de ce sort ont des nuances uniques. Merci donc d'avoir posé la question en premier lieu.

Note : bien que j'ai utilisé Ranger pour ce cas, comme c'est un sort de Ranger, les Sorciers et Bardes (via Secrets Magiques) peuvent aussi utiliser ce sort.

3voto

Julie Points 3850

C'est une question intéressante !

Passons en revue la règle telle qu'elle est écrite.


Les règles pour les attaquants invisibles sont assez simples.

Attaquants et cibles invisibles

[SNIP]

Lorsqu'une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle.

Posez donc ces questions.

  1. Vous faites une attaque ?

  2. Quand vous faites l'attaque, l'attaquant peut-il vous voir ?

C'est tout. Si vous répondez oui aux deux, vous gagnez l'avantage sur l'attaque .

Peu importe que vous soyez invisible, qu'ils aient les yeux fermés ou qu'ils ne voient pas la couleur verte alors que vous êtes habillé pour la Saint-Patrick.

Notez que ceci s'applique à l'aspect caché. Si vous êtes dans l'obscurité (hors de leur portée de vision nocturne), et que vous effectuez une attaque, vous n'êtes plus caché et ils pourraient savoir où vous êtes. Mais à moins qu'ils ne puissent vous voir, vous gardez l'avantage sur les attaques.

L'avantage d'être invisible ne nécessite pas d'être caché, ni d'être invisible, ni d'être dans l'obscurité. Ce sont juste 3 façons possibles d'être invisible. Lorsque vous êtes invisible, vous avez un avantage sur les attaques.


Donc le sort. Vous êtes invisible quand vous faites les attaques ?

La première ligne du sort est :

Vous brandissez l'arme utilisée pour le lancer, puis vous disparaissez pour frapper comme le vent.

  1. Alors vous fleurissez une arme.
  2. Puis vous disparaissez.
  3. Puis tu frappes.

Effectuez une attaque de sort en mêlée contre chaque cible. En cas de succès, la cible subit 6d10 points de dégâts de force.

  1. Voici les grèves.

Vous pouvez ensuite vous téléporter dans un espace inoccupé que vous pouvez voir dans un rayon de 1,5 mètre de l'une des cibles que vous avez touchées ou manquées.

  1. Maintenant, vous vous téléportez dans un espace.

Il n'y a pas de fluff dans les descriptions de sorts, et les mots signifient ce qu'ils disent en anglais s'il n'y a pas de terme de jeu.

Je doute que ce soit la capacité de classe des Rangers ici. (Je fais ici une interprétation RAI. Vous pourriez faire l'autre, que ce sort signifie "Disparaître" comme "utiliser le trait de classe de Ranger de 14ème niveau", ce qui est une façon étrange de dire "prendre l'action se cacher comme une action bonus ( !) et devenir intraçable pour l'action").

Nous nous rabattons donc sur ce que le mot signifie en anglais.

Disparaître signifie :

disparaissent soudainement et complètement.

et de nombreuses variantes. Vous pouvez consulter le site disparaître soudainement et complètement.

Alors pouvez-vous voir quelque chose ou quelqu'un qui a disparu ? Non ; si vous pouvez le voir, il n'a pas encore disparu.

Il est donc tout à fait clair que, lorsque disparu vous ne pouvez pas être vu. Et vous faites des attaques. Comme vous faites des attaques sans être vu, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque.

La seule question est, avez-vous aussi des désavantages ? Je veux dire, tu as disparu, peut-être que tu es aussi aveugle en les frappant. Et avantage + désavantage s'annulent.

A ce stade, nous allons nous rabattre sur les sorts ne font que ce qu'ils disent . Ça ne dit pas que vous ne pouvez pas voir vos cibles. Il ne dit pas non plus que vous gagnez un avantage en voyant vos cibles.

Nous supposerons donc que vous avez un désavantage uniquement si vous ne pouvez pas voir vos cibles lorsque vous lancez le sort.


Donc oui, en lisant simplement, vos attaques bénéficient de ce sort.


Notez que dans d'autres versions de D&D, cette lecture serait erronée.

Dans d'autres versions de D&D, il y a peluches (texte descriptif de saveur) dans les descriptions de sorts. Ce texte n'a pas de poids mécanique, il est là pour être évocateur. Le changer n'a aucun impact sur le jeu, et il doit être ignoré pour déterminer ce que fait un sort.

En 5e, lorsque les mains brûlantes disent que vous devez faire quelque chose avec vos mains pour lancer le sort, vous devez réellement le faire avec vos mains. Et quand un sort dit "disparaître", cela se produit réellement.

2voto

Strelok Points 18453

Vous disparaissez mais vous n'êtes pas complètement invisible.

Au cœur de cette question, il s'agit de savoir quels sont les éléments suivants les sorts ne font que ce qu'ils disent faire y il n'y a pas de texte de saveur dans les descriptions des sorts l'emporte lorsqu'ils semblent être en conflit.

Ces deux contradictions sont pourtant une fausse dichotomie, et dans la pratique, les deux peuvent être vraies.

Le sort indique-t-il que vous êtes caché, invisible ou non vu ? Pas littéralement, vous "disparaissez". Disparaître, comme ce n'est pas un terme de jeu, sans texte supplémentaire autour, n'est pas suffisant pour conférer des effets mécaniques. Bien qu'il ne s'agisse pas de "texte de saveur", cela ne signifie pas que chaque mot doit avoir l'effet mécanique de ne pas être vu :

Quand une créature ne peut pas vous voir, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre elle. Si vous êtes caché - à la fois invisible et inaudible - lorsque vous effectuez une attaque, vous révélez votre emplacement lorsque l'attaque touche ou rate.

Pour comprendre pourquoi, regardez Réponse d'Eddymage qui fait un excellent travail en décomposant les cas où disparaître signifie que vous êtes invisible ou caché (Cape des ombres, Vanish, Misty Escape), et les cas où cela signifie que la personne disparue quitte soudainement son emplacement (Banishing Smite, Blink). La réponse de Thomas Markov apporte aussi un shunt temporel, qui est un autre bon exemple. Ces trois derniers ne donnent aucun avantage aux jets pendant la "disparition" ou au retour. Les créatures qui sont bannies ou shuntées n'ont pas l'opportunité de tirer le meilleur parti de leur soudaine disparition (réapparition), mais Blink l'indique explicitement :

Les créatures qui ne sont pas là ne peuvent pas vous percevoir ou interagir avec vous, sauf si elles en ont la capacité.

Ainsi, même si vous n'êtes pas en mesure de tirer le meilleur parti d'une attaque à l'avantage, on vous dit explicitement quand vous ne seriez pas perçu.

Donc aucun avantage mécanique n'est donné, sans être explicite, car ceux qui vous rendent invisible le font explicitement.


Alors comment devons-nous interpréter le texte de Steel Wind Strike, si la disparition ne vous donne pas d'avantage ? Notez que si le texte dit que vous " disparaissez " (ce qui signifie aussi " disparaître soudainement "), il dit aussi que vous " frappez ". comme le vent ', comme le vent est un idiome pour "très rapidement". .

Pris ensemble, il semble implicite que la description vise à impliquer que vous vous déplacez si vite que vous ne pouvez pas être perçu normalement ou facilement. Pas au point de devenir invisible et de prendre l'avantage, mais suffisamment pour être difficile à percevoir.

La seule capacité comparable que je connaisse est Frappe rapide de la sous-classe des combattants Samouraï. Vous commerce avantage pour les attaques supplémentaires. Cet échange implique que tout avantage que l'on pourrait déduire de ce sort sert en fait à augmenter le nombre d'attaques.


Quel avantage pouvez-vous tirer du fait de "disparaître" sans être "invisible" ? Premièrement, c'est en partie ce qui permet au sort d'avoir une portée de 10 mètres, bien qu'il s'agisse toujours d'une attaque de mêlée. Deuxièmement, il est probable qu'à moins que la cible ne vous ait vu auparavant, elle ne sache pas qui a fait l'attaque ou à quoi elle ressemble. C'est le genre de bonus que je lirais et que j'accorderais sur la base de la description du sort.

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