41 votes

Obtenez-vous des attaques supplémentaires lorsque vous préparez une attaque et que vous l'utilisez pendant votre propre tour ?

C'est la même chose que cette question mais l'action d'attaque préparée est utilisée pendant votre propre tour, donc toutes les réponses à cette autre question, ainsi que ses dupes, ne sont plus valables, car elles sont basées sur le fait que l'attaque supplémentaire ne fonctionne qu'à partir du moment où l'action d'attaque préparée est utilisée. à votre tour . Cela vient de cette réponse Cette action d'attaque préparée est utilisée pour frapper un ennemi pendant que vous tombez, ce qui ne serait sans doute pas possible en utilisant l'action d'attaque. Cela signifie que vous attaquez pendant votre tour en utilisant l'attaque préparée .

L'action Ready déclare

Parfois, vous voulez prendre de l'avance sur un ennemi ou attendre une circonstance particulière avant d'agir. Pour ce faire, vous pouvez effectuer l'action "Prêt" à votre tour, ce qui vous permet d'agir en utilisant votre réaction avant le début de votre prochain tour.

Tout d'abord, vous décidez quelle circonstance perceptible va déclencher votre réaction. Ensuite, vous choisissez l'action que vous allez entreprendre en réponse à ce déclencheur, ou vous choisissez de passer à votre vitesse en réponse à ce déclencheur. Par exemple : "Si le cultiste marche sur la trappe, je tire le levier qui l'ouvre", et "Si le gobelin marche à côté de moi, je m'éloigne".

Lorsque le déclencheur se produit, vous pouvez soit prendre votre réaction juste après la fin du déclencheur, soit ignorer le déclencheur. N'oubliez pas que vous ne pouvez effectuer qu'une seule réaction par round.

La fonction Attaque supplémentaire stipule

À partir du 5e niveau, vous pouvez attaquer deux fois, au lieu d'une, chaque fois que vous prenez le Action d'attaque à votre tour.

Donc, mon doute est le suivant : être une réaction Est-ce que cela compte toujours comme un Action d'attaque ? La raison pour laquelle je suis confus est qu'une réaction n'est pas exactement une action, par exemple, les sorts de réaction ne peuvent pas être utilisés comme actions ou vice-versa .

Clarification : Je sais que tu peux utiliser ton action préparée pendant ton propre tour. ce qui est ce qui est couvert ici si je n'ai rien manqué. La question porte sur la nature de la attaque que vous utilisez à votre tour. Si vous préparez une attaque et que vous l'utilisez pendant votre propre tour, cela compte-t-il pour une action d'attaque ou simplement une attaque ? En d'autres termes, cela déclenche-t-il l'Attaque supplémentaire (et toute autre caractéristique qui se déclenche lorsque vous "prenez l'Action d'attaque") ou non ?


Un argument supplémentaire pour la confusion : préparer un sort est clairement différent de l'action Lancer un sort, car cela demande de la concentration et dépense le slot de sort même si vous n'utilisez pas le sort du tout.

2 votes

2 votes

@goodguy5 Je ne vois pas en quoi cette autre question répond à la mienne de quelque manière que ce soit. La question est la suivante : la réaction générée par l'action " Ready " est-elle une action d'attaque ou simplement " une attaque " ? Ce point n'est abordé nulle part dans la question liée, ou j'ai raté quelque chose ?

0 votes

@HellSaint désolé. Mauvais collage du presse-papiers. rpg.stackexchange.com/questions/91374/

32voto

Kamlesh Points 21

Oui

Action prête exige (c'est moi qui souligne) :

Tout d'abord, vous décidez quelle circonstance perceptible va déclencher votre réaction. Ensuite, vous choisir l'action que vous allez prendre en réponse à ce déclencheur, ou vous choisissez de passer à votre vitesse en réponse à ce déclencheur.

La règle générale est la suivante 1 action par tour mais ensuite des règles spécifiques peuvent annuler cela (par exemple Action Surge, Haste, etc.). Je crois que le fait d'être prêt est une autre règle spécifique qui passe outre, parce que pendant que vous utilisez votre action pour être prêt, ce que vous faites réellement est d'utiliser votre réaction pour déplacer votre action à un autre moment.

Attaque contre attaque (ou l'action a-t-elle un sens ici ?)

Majuscules et minuscules a ont une signification dans le PHB, la première étant l'action décrite dans la rubrique "Action". Actions en combat dans le PHB.

Lorsque Ready vous demande de choisir votre action, vous utilisez les actions qui y sont listées. Les cas décrits dans le PHB sont "Utiliser un objet" et "Mouvement" pour le Prêt (puisque vous ne pouvez en faire qu'une.)

Dans le cas de cette question, l'action qui est prise est l'attaque.

Action d'attaque à votre tour

Si tu prends l'action Attaque à ton tour, alors cela vient avec toutes les choses amusantes qui se produisent à votre tour . Cela comprend Attaque supplémentaire (ce qui n'arrive généralement pas sur un Prêt dont le déclencheur ne se produit PAS à votre tour).

En revanche, vous pouvez examiner une autre réaction : l'attaque d'opportunité. Dans ce cas, la langue ne dit pas qu'il faut prendre une attaque d'opportunité. action mais simplement pour faire une attaque avec une arme de mêlée. La différence réside dans l'utilisation du terme Action dans la formulation de Prêt.

Actions et attaques

La langue dans Ready est de choisir l'action . Les actions sont un terme défini dans le règles sous Combat->Actions en combat.

À d'autres moments, un autre langage est utilisé pour spécifier les attaques de mêlée/à distance/à l'arme de mêlée/à l'arme à distance. Le langage dans Ready ne dit pas de préparer une attaque (a minuscule), il dit de préparer une action.

Il y a également plusieurs exemples référencés de l'action et de l'action immédiate. Attaque supplémentaire / Multiattack qui font référence à la A votre tour comme qualificatif important. S'ils n'avaient pas voulu qu'une attaque prête soit l'action d'attaque, alors la discussion se serait arrêtée là et n'aurait pas fait référence aux exigences du tour.

Il existe également d'autres exemples spécifiques de plus d'une action par tour qui annulent cette règle générale : Action rusée, Haste, Action Surge, etc.

Intention Soutien de Jeremy Crawford

L'intention de choix d'action (c'est moi qui souligne) est également fournie par Crawford :

L'action "Prêt" vous permet de préparer toute action que vous pouvez entreprendre, y compris l'attaque mais l'Attaque supplémentaire est à votre tour.

Non seulement il a clairement indiqué que vous effectuez une Action, et que cette Action peut être une Attaque (A majuscule), mais que l'Attaque supplémentaire ne fonctionne que pendant votre tour.

10 votes

Donc, essentiellement, vous prenez l'"Action d'attaque". en tant que réaction de la même manière que vous pouvez prendre l'action "cacher". comme action bonus avec CA de Rogue ? (Analogie de David Coffron dans le chat)

21voto

FenrirG Points 4639

Oui.

[...] Ensuite, vous choisissez l'action que vous allez entreprendre en réponse à ce déclencheur.

Même si la première action que vous faites est une action de préparation, votre réponse est - comme cité ci-dessus - une action d'attaque. Essentiellement, vous utilisez/épuisez/dépensez votre réaction pour effectuer l'action préparée, dans ce cas : Action d'attaque. Ainsi, lorsque le déclencheur se produit pendant votre tour, vous pouvez choisir d'utiliser votre réaction pour effectuer cette action d'attaque. Comme c'est toujours votre tour, vous pouvez utiliser votre attaque supplémentaire.

ALORS...

Faites-vous une action d'attaque ? Oui

C'est votre tour ? Oui

Vous remplissez les conditions pour bénéficier de la fonction Attaque supplémentaire. Attaquez, coupez et poignardez.


Plus d'informations sur le "Vous faites une action d'attaque ?" logique :

(les citations sont les miennes)

A chaque tour, vous disposez d'une ressource d'action. La règle générale est la suivante :

Vous pouvez utiliser votre action pour effectuer une action d'attaque, une action de dissimulation, une action de préparation, une action d'élan et des fonctions qui nécessitent une action, etc.

A chaque tour, vous disposez d'une ressource de réaction. La règle générale est la suivante :

Si vous et votre cible remplissez les conditions requises, vous pouvez faire une attaque d'opportunité et certains sorts utiliseront votre ressource de réaction, au lieu de votre ressource d'action, lorsqu'ils seront lancés.

Une autre façon d'utiliser la ressource de réaction est d'utiliser votre ressource d'action pour effectuer l'action prête. La règle de l'action prête vous permet de faire une action spécifique lorsque votre déclencheur se produit, en utilisant votre ressource de réaction si vous le faites. En fin de compte vous utilisez votre ressource d'action pour faire l'action "Prêt", ce qui vous permet d'utiliser votre ressource de réaction pour faire l'action "Attaque".

0 votes

Je pense qu'il faut encore clarifier comment un réaction peut être traité comme un action . Ils sont fondamentalement différents, mécaniquement.

0 votes

Cette réponse nécessite une justification mécanique, éventuellement en citant les règles pour clarification.

0 votes

@NautArch c'est juste là dans la citation : "[....]choisissez l'action que vous allez entreprendre [...]" Action d'attaque. Il n'est pas nécessaire de compliquer les choses à l'excès.

2voto

Bloodcinder Points 29253

Non, pas en restant cohérent avec le reste des règles.

Texte des règles

Commençons par le texte des règles pertinentes.

Tout d'abord, l'attaque supplémentaire (c'est le texte de la classe du combattant, c'est moi qui souligne) :

À partir du 5e niveau, vous pouvez attaquer deux fois, au lieu d'une, chaque fois que vous effectuer l'action Attaque à votre tour .

Deuxièmement, les règles de l'action Ready (extrait pertinent seulement, c'est moi qui souligne).

... [Pour] prendre de l'avance sur un ennemi ou attendre une circonstance particulière avant d'agir... vous pouvez effectuer l'action Prêt à votre tour qui vous permet agissez en utilisant votre réaction avant le début de votre prochain tour.

Tout d'abord, vous décidez quelle circonstance perceptible va déclencher votre réaction. Ensuite, vous choisissez l'action que vous allez entreprendre en réponse à ce déclencheur....

Lorsque le déclencheur se produit, vous pouvez soit prenez votre réaction juste après la fin du déclencheur ou ignorez le déclencheur.

Pour résumer les parties mises en avant : pour bénéficier de l'Attaque supplémentaire, vous devez "effectuer l'action Attaque à votre tour". Lorsque vous "faites l'action Prêt à votre tour", vous pouvez définir un déclencheur et "choisir l'action que vous allez faire" en réponse à celui-ci. Ensuite, lorsque le déclencheur se produit, vous pouvez "faire votre réaction", et cela compte comme "agir en utilisant votre réaction".

Les deux seuls cas

Il est clair que vous faites l'action "Prêt" à votre tour. Ce qui n'est pas aussi clair, c'est si vous comptez également prendre l'action Attaque comme une action. D'après ma lecture, rien ne dit que vous prenez l'action Prêt comme une action ; il est dit que vous pouvez choisir l'action que vous allez prendre et ensuite la prendre comme une réaction.

Cependant, c'est se couper les cheveux en quatre que d'essayer de comprendre cela en analysant simplement la grammaire. Après tout, si la grammaire était totalement convaincante, nous n'aurions pas de multiples réponses contradictoires. Au lieu de nous concentrer sur ces détails, pensons à la situation dans son ensemble.

Dans le scénario donné, soit 1) vous ne sont pas "effectuer l'action d'attaque à votre tour" lorsqu'elle se déclenche à votre propre tour en réponse à une action "Prêt" ou 2) vous sont . C'est tout. Examinons donc ces deux cas, ainsi que mes interprétations de ceux-ci.

1) Vous ne sont pas "en faisant l'action Attaque à votre tour." Vous faites l'action "Prêt" à votre tour, mais vous ne faites pas réellement l'action "Attaque" en utilisant votre action. Vous faites l'action Attaque en utilisant votre réaction. Ainsi, Extra Attack serait pas appliquer.

2) Vous sont "en faisant l'action Attaque à votre tour." Vous effectuez à la fois l'action " Prêt " à votre tour et l'action " Attaque " à votre tour, même si cette dernière est techniquement utilisée avec votre réaction. Ainsi, l'attaque supplémentaire serait appliquer.

Mes interprétations des deux cas

Je soutiens que le cas n°1 est la seule interprétation qui a du sens dans le contexte et l'esprit du reste des règles, pour les raisons suivantes.

1) Vous ne sont pas "en faisant l'action Attaque à votre tour." Ceci est cohérent avec la formulation et l'intention de caractéristiques telles que l'action rusée et la métamagie qui vous permettent d'utiliser ce qui est normalement appelé une action en utilisant une non-action, auquel cas ce n'est pas considéré comme étant pris comme une action.

2) Vous sont "en faisant l'action Attaque à votre tour." Cela implique que vous avez obtenu 2 actions à votre tour, ce qui n'est pas normal (sauf caractéristiques spéciales comme Action Surge) et viole les règles de combat qui stipulent que " [à] votre tour, vous pouvez... faire une action ". Pour éviter de créer un double standard, cela implique également que si vous avez préparé l'action Attaque et qu'elle se déclenche au tour de quelqu'un d'autre, alors vous prenez 1 action (Prêt) à votre tour et 1 action (Attaque) au tour de quelqu'un d'autre, ce qui viole les règles.

Place à la dissidence

Même si ce sont les deux seuls cas, vous pouvez ne pas être d'accord avec mes interprétations de ces cas et avec mon affirmation selon laquelle le cas n° 2 est incompatible avec les règles. Dans ce cas, n'hésitez pas à opter pour le point 2... si vous pensez qu'il est acceptable d'établir les pentes glissantes que les précédents permettent.

Quoi qu'il en soit, adopter le scénario n° 2 et autoriser cette stratégie ne sert pratiquement à rien, si ce n'est à ralentir les virages. Au cours de mes années de gestion de plusieurs campagnes de 5e, je n'ai jamais rencontré une situation où préparer intentionnellement une action d'attaque pour qu'elle se produise plus tard pendant son propre tour était tactiquement raisonnable. Cela ne s'est jamais produit non plus naturellement. Si c'était le cas, je suivrais le scénario #1 et refuserais le bénéfice de l'Attaque supplémentaire. J'interprète le coût d'opportunité de l'action Prête dans l'économie d'action comme le renoncement à un tour complet en échange de la préparation. En d'autres termes, lorsque vous faites l'action Prêt, vous n'obtenez pas quelque chose pour rien ; ou, il n'y a pas d'action d'Attaque gratuite.

0 votes

La raison pour laquelle la plupart des gens ne sont pas d'accord sur le fait que le point 2 est une pente glissante est qu'il s'agit d'un cas spécifique et général. Comme le mentionne la réponse acceptée, nous avons déjà d'autres règles spécifiques qui prévalent sur le général, par exemple, l'Action rusée vous permet de faire des actions en tant qu'action bonus, et elles sont toujours traitées comme des actions. On pourrait dire la même chose de l'action Prêt qui est une exception en soi, vous permettant de faire une action en tant que réaction. (au prix de votre action et de votre réaction).

0 votes

Néanmoins, j'ai voté pour la réponse. Je peux considérer que les deux lectures sont correctes. La seule raison pour laquelle j'ai accepté la réponse actuelle est que Crawford écrit Attaque (A majuscule) dans son tweet, ce qui fait référence à l'action (qui bénéficie d'une Attaque supplémentaire).

0 votes

Il existe un certain nombre d'autres interactions étranges avec l'interprétation n°2, notamment la caractéristique Arts martiaux du moine, la frappe du commandant du combattant et la magie de combat du barde.

-2voto

Apocalisp Points 5433

Non.

El Combat La section des règles de base contient tout ce dont vous avez besoin pour répondre à cette question.

Citant la section intitulée " Votre tour " (souligné dans l'original) :

A votre tour, vous pouvez déplacer une distance correspondant à votre vitesse et prendre une mesure .

De la règle sur Attaque supplémentaire (c'est moi qui souligne) :

vous pouvez attaquer deux fois, au lieu d'une, lorsque vous prendre l'Attaque à votre tour .

De la règle sur le Action prête (c'est moi qui souligne) :

Parfois, vous voulez prendre de l'avance sur un ennemi ou attendre un moment particulier. circonstances particulières avant d'agir. Pour ce faire, vous pouvez prendre l'action Ready à votre tour ce qui vous permet d'agir en utilisant votre réaction avant le départ de votre prochain tour.

Lorsque vous effectuez l'action Prêt à votre tour pour attaquer en utilisant votre réaction, l'Attaque supplémentaire ne s'applique pas. Il n'est pas dit "quand vous attaquez à votre tour". Cela dit "quand vous faites l'action Attaque à votre tour", ce qui a une signification mécanique spécifique dans ce contexte.

Voir la section sur Actions en combat des Règles de base. C'est clair que :

  1. Vous pouvez prendre une action à votre tour (à moins qu'une caractéristique comme Action Surge ne vous donne plus d'une action).
  2. Chaque fois que vous prenez le Attaque Lors de votre tour, vous pouvez utiliser la fonction Attaque supplémentaire.
  3. Quand vous prenez le Prêt à votre tour, cela ne vous permet pas d'utiliser la fonction Attaque supplémentaire.

Aussi, dans la section Action d'attaque des règles de combat :

Certaines caractéristiques, comme la caractéristique Attaque supplémentaire du combattant, vous permettent d'effectuer plus d'une attaque avec cette action.

La description de l'action Ready, juste en dessous, ne mentionne pas d'attaque supplémentaire.

1 votes

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie ; cette conversation a été déplacé vers le chat .

-4voto

Greenstone Walker Points 22182

Cela dépend si les réactions se produisent à votre tour ou non.

Sur la base de certaines questions posées sur ce site ( Lancer plusieurs sorts en un seul round y Un lanceur de sorts peut-il contrer un contre-sort contre un sort sans contre-sort qu'il a lancé ? par exemple) et des discussions sur ENWorld.org il n'est pas rare que les Réactions ne fassent pas partie de votre tour. Cette interprétation signifie que même si vous avez lancé un sort d'Action Bonus pendant votre tour, vous pouvez toujours utiliser les Réactions. contre-sort à ce tour.

Si votre table suit cette interprétation, l'attaque supplémentaire ne s'applique pas à une attaque préparée à votre tour.

En d'autres termes, attendez-vous à une variation de la table.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X