39 votes

Que se passe-t-il si la règle de la légende ne s'applique pas à une seule des deux créatures légendaires portant le même nom ?

Frères Yamazaki a la capacité

S'il y a exactement deux permanents nommés Frères Yamazaki sur le champ de bataille, la "règle de la légende" ne s'applique pas à eux.

Donc, disons que je contrôle deux Frères Yamazaki (et il n'y en a pas d'autres sur le champ de bataille), un Ours Grizzly et un Leyline de la singularité et j'ai un Kit d'espionnage attaché à l'un des frères.

Spy Kit a la décision

L'ensemble des noms que possède la créature équipée comprend les noms de toutes les cartes de créatures non légendaires dans la référence de la carte Oracle, y compris les dos des cartes à double face. Notamment, la créature équipée ne gagnera pas les noms des jetons, tels que Zombie, Gobelin, et similaires. Elle ne gagnera pas non plus les noms des cartes non créatures qui sont devenues des créatures, comme un Fumarole errant qui est devenu une créature.

Donc, le résultat global ici est que j'ai 3 créatures légendaires :

  1. Un nommé "Frères Yamazaki"
  2. Un nommé "Grizzly Bears"
  3. Une personne aux multiples noms, dont "Frères Yamazaki" et "Ours Grizzly".

Ensuite, en raison de la capacité des frères Yamazaki, la "règle de la légende" s'applique à la créature numéro 2, mais pas à la créature numéro 3. Qu'est-ce que cela signifie exactement ? Qu'arrive-t-il à la créature numéro 2 ?

9voto

Drunk Cynic Points 3876

Indépendamment de la façon dont vous êtes arrivé à cette position, vous devez maintenant choisir entre les Frères Yamazaki auxquels est attaché le kit d'espionnage et les Ours Grizzly. La prémisse de la question est fausse ; la règle légendaire s'applique toujours à chaque Frère Yamazaki en jeu. Cependant, elle ne s'applique pas à un regroupement d'exactement deux frères Yamazaki.

L'exception spécifique créée par les textes de règles des Frères Yamazaki permet à une paire de créatures légendaires nommées Frères Yamazaki d'exister sur le champ de bataille, ce qui contredit directement la règle 704.5K. Reportez-vous aux Règles d'or de Magic the Gathering :

101.1. Lorsque le texte d'une carte est en contradiction directe avec ces règles, la carte a la priorité. La carte ne supplante que la règle qui s'applique à cette situation spécifique. La seule exception est qu'un joueur peut concéder le jeu à tout moment (voir règle 104.3a).

704.5k Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus portant le même nom, il en choisit un, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

Le texte de la carte Frères Yamazaki n'empêche la règle de la légende de se déclencher que lorsque le jeu voit que deux d'entre eux existent. Regardez le texte des règles :

S'il y a exactement deux permanents nommés Frère Yamazaki sur le champ de bataille, la "règle de la légende" ne s'applique pas à les .

La condition spéciale créée par le texte des règles s'applique spécifiquement à la paire d'éléments suivants les . Cela n'empêche pas la règle du légendaire de voir les deux "Ours Grizzly" légendaires. Puisque deux créatures nommées "Ours Grizzly" qui sont légendaires existent sous votre contrôle, vous devez en choisir une et sacrifier l'autre. De plus, l'interaction de deux Frères Yamazaki, Leyline de la singularité et Kit d'espionnage affectera toutes les autres créatures que vous contrôlez.

Twitter ?

La persistance de cette faille dans les règles m'a poussé à chercher des réponses sur Twitter, avec un Tweet direct à Wizards_Magic, Gavin Verhey et Matt Tabak.

Défi de la règle du trou : @GavinVerhey @tabakrules @wizards_magic - Frères Yamazaki+Spy Kit+Leyline de Singularity - drunkcynic

Cela a suscité une réponse de Matt Tabuk :

@drunkcynic @GavinVerhey @wizards_magic Rien ne se passe. Vous continuez à contrôler les trois permanents. - tabakrules

Ce qui m'a troublé, alors j'ai cherché à y voir plus clair :

@TabakRules @GavinVerhey @wizards_magic Clarté : W/ LeylineOfSingularity, sera Spy Kit'ed 1/2 Frères Yamazaki 704.5k créatures non-légende ? - drunkcynic

Au départ, je pensais que mes espoirs étaient déçus :

@drunkcynic @GavinVerhey @wizards_magic Two Yam Bros. signifie ignorer ces permanentes et regarder tout le reste pour voir si la règle de la légende s'applique. - tabakrules

Pourtant, tout n'était pas perdu :

@drunkcynic @GavinVerhey @wizards_magic Le kit d'espionnage vous fait perdre des créatures jusqu'à ce que la règle de la légende ne s'applique plus, probablement en éliminant la créature équivalente. - tabakrules

Ça, et je pense que Gavin Verhey avait faim :

Mmmmm, Yam Bros. Délicieux ! #wotcstaff - gavinverhey

Avis de non-responsabilité : J'ai fait appel à ces deux-là uniquement parce qu'il n'y avait pas assez d'autres possibilités. Ask Wizards a disparu depuis un certain temps, et il n'y avait pas de réponse claire dans les règles ou sources existantes.

Analyse approfondie

Ne s'applique pas - Il y a deux exemples dans Gatherer pour le texte des règles, "ne s'applique pas". Galerie des miroirs publié dans Betrayers of Kamigawa, et Frères Yamazaki publié dans Champions of Kamigawa. Chacune affecte l'application de la règle de la légende. Mirror Gallery balaie largement dans sa contradiction de la règle, la supprimant entièrement du jeu. Les Borthers Yamizaki réduisent considérablement cette restriction, ne l'empêchant de s'appliquer qu'à deux d'entre eux.

Eux/Elles/Elles - Il y a 793 occurrences dans Gatherer de cartes qui incluent "They", "Those" ou "Them" dans leur texte de règle. Chacune d'entre elles s'applique à un groupe d'objets, qu'il s'agisse de créatures cibles, de cartes prises en compte ou d'autres effets, lorsque quelque chose les affecte conjointement ou que vous en choisissez une partie. Les textes de règles des cartes sont, pour la plupart, assez précis ; les "Ils", "Ceux" ou "Eux" sont intentionnels, tout comme les fois où un texte de règles supplémentaire est utilisé pour restreindre l'application des effets à une partie du groupe. Par exemple, considérez Tamyo, chercheur sur le terrain . Sa première capacité est :

+1 : Choisissez jusqu'à deux créatures cibles. Jusqu'à votre prochain tour, chaque fois qu'une de ces créatures inflige des dégâts de combat, vous tirez une carte.
Ici, la capacité établit un regroupement de deux créatures, avec un résultat si soit membre du groupe satisfait à la condition.

En réduisant encore la portée de la recherche, on peut considérer que seules les cartes comportant le texte de règle " chacun d'eux ." Ici, les cartes créent un groupe, puis appliquent un effet à chaque membre de ce groupe. En revanche, la capacité Frères Yamazaki établit un groupe, composé d'exactement 2 Frères Yamazaki, applique un effet au groupe. La règle légendaire s'applique à chaque Frère Yamazaki individuellement, et à un groupe de trois Frères Yamazaki ou plus. Reportez-vous à la citation précédente de la règle 101.1 ; la capacité des Frères Yamazaki ne contredit la règle légendaire 704.5k que pour le groupe composé d'exactement deux Frères Yamazaki. chacun d'entre eux, juste eux.

Oui, Magic the Gathering utilise Them, Those, et They pour désigner un groupe d'objets affectés par un événement. L'événement fonctionnera alors soit avec l'ensemble du groupe, soit affectera des parties du groupe, en utilisant des modificateurs comme : Each, the Rest, from Among, etc. Il existe un certain jargon juridique raffiné dans la façon dont les textes des règles des cartes Magic the Gathering sont construits, basé sur la grammaire et la structure de la langue anglaise. "to them" apparaît trois fois dans l'ensemble des cartes ; Frères Yamazaki , Faire taire les croyants y Gantelets du Chaos . Dans chacune, l'effet crée un groupe, puis le groupe est affecté. Dans chaque carte où un effet crée un groupe, et affecte un membre du groupe, le texte des règles le fait explicitement. Puisque le texte des règles pour Frères Yamazaki ne dit pas "chacun d'eux" ou "l'un d'eux", il n'affecte pas les deux individuellement, seulement le groupe.

Un fait notable.

Champions of Kamigawa a apporté le premier changement à la règle des légendes. Avant Champions of Kamigawa, le premier joueur qui obtenait un objet légendaire en jeu "gagnait", transformant toutes les autres copies de cette carte dans le jeu en un tirage au sort. Avec Champions of Kamigawa, les copies suivantes de la carte réinitialisaient la condition à la place, entraînant le sacrifice de toutes les copies en jeu. Ceci est important en partie à cause des nombreuses cartes "Légendaires" de Kamigawa.

C'est avec Magic 2014 que nous avons obtenu la règle telle qu'elle existe aujourd'hui, où 705.4K examine le champ de bataille de chaque joueur indépendamment. Alors que chaque joueur peut contrôler des copies du même objet légendaire, un joueur ne peut pas contrôler deux copies sans effets qui lui permettent spécifiquement de le faire. Cependant, il existe également une interaction unique entre les frères Yamazaki et la règle légendaire telle qu'elle existe actuellement, en regardant la décision de l'Oracle (en notant spécifiquement la date, coïncidant avec la sortie de Magic 2014) :

7/1/2013 Si un troisième Frère Yamazaki entre sur le champ de bataille, la règle de la légende s'applique. Si un joueur contrôle plus d'un Frère Yamazaki à ce moment-là, ce joueur devra en choisir un et mettre le reste dans son cimetière.

Alors que la règle actuelle des Légendaires ne s'intéresse qu'à votre champ de bataille, les Frères Yamazaki considèrent toujours l'ensemble du champ de bataille. En l'absence d'effets supplémentaires, il ne peut y avoir que deux Frères Yamazaki en jeu à la fois. Lorsqu'un troisième entre en jeu, le joueur qui en possède plus d'un suit les actions de 704.5K.

8voto

KSFT Points 1755

Les règles de magie ne sont pas les seules à déterminer ce qui se passe ici.

Le texte de Frères Yamazaki est vague et ni lui, ni ses décisions, ni les règles n'expliquent la formulation "ne s'applique pas". Les deux autres réponses sont cohérentes avec les règles de la magie, mais elles n'en découlent pas. En faisant appel au bon sens, je pense que les deux interprétations sont raisonnables.

5voto

Brian Deacon Points 4185

Selon moi, il ne se passe rien. La règle de la légende est :

704.5k Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus portant le même nom, il en choisit un, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

Il semble qu'il n'y ait aucun moyen de l'appliquer sans avoir deux créatures ou plus à qui l'appliquer.

C'est-à-dire que cette ensemble du site est la règle de la légende, pas seulement les conséquences. Si la règle de la légende ne s'applique pas à une créature, alors le "si... deux ou plus" n'implique pas cette créature.

Donc, pour appliquer la règle de la légende dans ce cas, nous examinons toutes les créatures auxquelles elle peut s'appliquer, et nous en découvrons une seule. Il n'y a donc pas deux ou plusieurs créatures légendaires portant le même nom (en ce qui concerne la règle de la légende) et rien ne se passe.

4voto

Hackworth Points 45816

Tu dois garder les 3 créatures.

La règle de la légende se lit comme suit :

704.5j Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus portant le même nom, il en choisit un, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

La capacité des Frères fait que la règle de la légende ne s'applique pas à eux tant qu'il y a exactement 2 d'entre eux sur le champ de bataille. La signification de "ne pas s'appliquer" peut être déduite des règles suivantes Galerie des miroirs o Sakashima aux mille visages :

Galerie des miroirs supprime la "règle de la légende" tant qu'elle est sur le champ de bataille [ ].

Bien que la "règle de la légende" ne s'applique pas aux permanents que vous contrôlez, vous pouvez contrôler un nombre quelconque de permanents légendaires portant le même nom et aucun d'entre eux ne sera mis au cimetière.

Tant que Mirror Gallery est sur le champ de bataille, la partie est jouée comme si la règle de légende n'existait pas, ou, dit autrement, la vérification de la règle de légende est désactivée pour tous les permanents.

Par conséquent, si exactement deux Frères Yamazaki se trouvent sur le champ de bataille, la règle de légende n'est vérifiée pour aucun d'entre eux. Tout contrôle de la règle des légendes qui comparerait l'un ou l'autre des Frères Yamazaki à tout autre permanent pour l'identité du nom n'est pas effectué du tout. Cela signifie que les Grizzlys sont également à l'abri de la règle de légende, car le seul test qui pourrait les faire tuer (avec les Frères du kit d'espionnage) n'est pas effectué.

Par conséquent, il importe peu que l'un ou l'autre des frères partage ou non un nom avec l'ours grizzly ou d'autres permanents. En ce qui concerne la règle de la légende, les deux Frères n'existent pas du tout sur le champ de bataille.

0voto

sjbach Points 1134

Le grizzly meurt.

La règle de la légende stipule :

704.5k Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus avec le même nom, ce joueur choisit l'un d'entre eux, et le reste est placé dans le dossier de son propriétaire. dans le cimetière de leurs propriétaires. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

Le Grizzly est légendaire grâce à Leyline of Singularity. Mais pourquoi est-ce que je crois qu'il est étouffé ? Regardons le Spykit :

La créature équipée reçoit +1/+1 et possède tous les noms des objets non légendaires. cartes de créatures non légendaires en plus de son nom .

J'ai mis l'accent sur la partie qui me semble pertinente. Le nom du Frère n'est pas changé en "Abattoir Ghoul Abbey Gargoyles ...". Frères ... Ours Grizzly ... Zèbre Zombie", il devient TOUS les noms individuellement. Comparez cela avec Armements angéliques ; La créature équipée, si c'est un ours grizzly, a maintenant les couleurs vert et blanc. Pas Vert-blanc, mais Vert et Blanc séparément. Tout ce qui affecte le vert affecte ce Grizzly équipé, tout comme ce qui affecte le blanc.

Maintenant, en appliquant la règle de la légende :

  • Il n'y a qu'une seule "Goule de l'abattoir" sur le champ de bataille, donc pas de problème.
  • "Les gargouilles de l'abbaye" est aussi seul.
  • ...
  • Il y a deux frères Yamazaki, mais il y a un effet en jeu qui supplante la règle des légendes dans ce cas. Aucun effet.
  • Il y a deux ours grizzly dans le champ. La règle de la légende s'applique au Grizzly Vanille car il n'a pas de capacité qui le lève et il est placé au cimetière.

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