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Que se passe-t-il si la règle de la légende ne s'applique pas à une seule des deux créatures légendaires portant le même nom ?

Frères Yamazaki a la capacité

S'il y a exactement deux permanents nommés Frères Yamazaki sur le champ de bataille, la "règle de la légende" ne s'applique pas à eux.

Donc, disons que je contrôle deux Frères Yamazaki (et il n'y en a pas d'autres sur le champ de bataille), un Ours Grizzly et un Leyline de la singularité et j'ai un Kit d'espionnage attaché à l'un des frères.

Spy Kit a la décision

L'ensemble des noms que possède la créature équipée comprend les noms de toutes les cartes de créatures non légendaires dans la référence de la carte Oracle, y compris les dos des cartes à double face. Notamment, la créature équipée ne gagnera pas les noms des jetons, tels que Zombie, Gobelin, et similaires. Elle ne gagnera pas non plus les noms des cartes non créatures qui sont devenues des créatures, comme un Fumarole errant qui est devenu une créature.

Donc, le résultat global ici est que j'ai 3 créatures légendaires :

  1. Un nommé "Frères Yamazaki"
  2. Un nommé "Grizzly Bears"
  3. Une personne aux multiples noms, dont "Frères Yamazaki" et "Ours Grizzly".

Ensuite, en raison de la capacité des frères Yamazaki, la "règle de la légende" s'applique à la créature numéro 2, mais pas à la créature numéro 3. Qu'est-ce que cela signifie exactement ? Qu'arrive-t-il à la créature numéro 2 ?

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Nat Points 187

tl;dr - Elle est ambiguë, avec jusqu'à 6 interprétations possibles des règles. Cependant, quelle que soit l'interprétation, le joueur qui contrôle peut conserver tous ses permanents.


Le contexte : Quel est le problème ?

Je pense que la plupart des gens imaginent la règle de la légende comme :

Si plusieurs Légendaire Les permanents contrôlés par le même joueur ont le même nom, alors tous sauf 1 doivent être mis dans les cimetières de leurs propriétaires respectifs. Le joueur qui les contrôle peut choisir lequel reste.

Dans ce cas, la Règle de Légende s'applique à une pluralité de permanents, ce qui rend difficile l'évaluation de ce que cela signifierait si une règle dérogatoire spécifiait que la Règle de Légende ne peut pas s'appliquer à un sous-ensemble partiel d'entre eux.

Cependant, ce n'est pas ce que disent les règles officielles. Au contraire :

704.5j Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus portant le même nom, il en choisit un, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

- "Règles globales" para Magic : The Gathering [PDF]

La règle de la légende s'applique donc aux joueurs, pas perméables.

Cependant, ce n'est clairement pas ainsi que le texte sur Frères Yamazaki ,

S'il y a exactement deux permanents nommés Frères Yamazaki sur le champ de bataille, la "règle de la légende" ne s'applique pas à eux.

est destiné à être compris. Au lieu de cela, il semble assez clair que le texte signifie que la Règle-Légende échoue d'une certaine manière à interagir avec les deux éléments suivants Frères Yamazaki . Je suis d'accord avec La réponse de @KSFT que le mode exact par lequel il y a un échec à interagir est ambigu.


Trois points d'interaction.

Le texte de la Légende-Règle fait en quelque sorte référence à Légendaire -permanents à trois endroits :

  1. Je les compte.

    Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus avec le même nom Ce joueur choisit l'un d'entre eux, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire.

  2. En leur permettant d'être choisis.

    Si un joueur contrôle deux ou plusieurs permanents légendaires avec le même nom, ce joueur choisit l'un d'entre eux et les autres sont déposés dans les cimetières de leurs propriétaires.

  3. Les faire mettre dans le cimetière de leurs propriétaires.

    Si un joueur contrôle deux ou plusieurs permanents légendaires avec le même nom, ce joueur choisit l'un d'entre eux, et le reste est mis dans le cimetière de leurs propriétaires. .

Donc, si la règle de la légende ne s'applique pas, nous savons qu'au moins une de ces règles ne s'applique pas.

De plus, nous pouvons noter que dans le cas simple de seulement 2 Frères Yamazaki aucun n'est mis au cimetière. Cela signifie que l'interaction (1) ou/et (3) ne doit pas s'appliquer.


Conséquences des interprétations possibles.

Donc nous le savons :

  1. L'interaction (1) ou/et (3) ne s'applique pas.

  2. L'interaction (2) peut s'appliquer ou ne pas s'appliquer.

Scénarios possibles :

Interactions
qui ne s'appliquent pas

Interactions
qui s'appliquent

Conséquences

1, 2, 3

Frères Yamazaki n'est pas compté, donc la règle de légende ne se déclenche jamais.

1, 3

2

Frères Yamazaki n'est pas compté, donc la règle de légende ne se déclenche jamais.

1, 2

3

Frères Yamazaki n'est pas compté, donc la règle de légende ne se déclenche jamais.

1

2, 3

Frères Yamazaki n'est pas compté, donc la règle de légende ne se déclenche jamais.

2, 3

1

Légende - La règle se déclenche ; le joueur doit choisir de sauver. Ours Grizzly car c'est leur seule option. Frères Yamazaki pas mis au cimetière pour cause de non-interaction.

3

1, 2

Déclenchement de la règle de la légende ; le joueur choisirait vraisemblablement de sauver. Ours Grizzly depuis Frères Yamazaki est immunisé. Frères Yamazaki pas mis au cimetière pour cause de non-interaction.

Lorsque l'Interaction (1) ne s'applique pas, la Règle de Légende ne compte pas l'un des critères suivants Frères Yamazaki donc il n'y a qu'un seul Légendaire - Ours Grizzly . Rien ne se passe.

Lorsque l'interaction (1) s'applique, l'interaction (3) ne doit pas s'appliquer. Et si l'Interaction (3) ne s'applique pas, alors le joueur peut choisir de sauver les Ours Grizzly comme le Frères Yamazaki sont immunisés contre le passage au cimetière de toute façon.

En bref, le joueur qui contrôle n'est pas obligé de mettre quoi que ce soit au cimetière, quelle que soit l'interprétation.


Résumé : le joueur qui contrôle n'a pas besoin de retirer quoi que ce soit.

La règle de légende interagit avec Légendaire permanents de trois manières :

  1. les compte ;

  2. permet de les sélectionner ;

  3. les met au cimetière ;

et nous savons qu'au moins l'un d'entre eux ne s'applique pas, et que (2) ne peut pas ne pas s'appliquer par lui-même.

Indépendamment de l'interprétation, le joueur qui le contrôle peut conserver tous ses permanents, car.. :

  • L'interaction (1) ne s'applique pas, donc la règle de légende ne se déclenche jamais.

  • L'interaction (3) ne s'applique pas, de sorte que le joueur qui contrôle peut choisir les Ours Grizzly pour être sauvé, alors le Frères Yamazaki est protégé de toute façon.

L'interprétation de niche consisterait à dire que les interactions (1) et (2) s'appliquent, mais pas l'interaction (3). Dans ce cas, le joueur qui contrôle aurait la possibilité (mais pas l'obligation) de mettre la carte Ours Grizzly dans le cimetière de leur propriétaire.

-1voto

Manu Points 10901

Étape d'entretien - Mise en place et situation :

Vous avez ces créatures :

  1. Un nommé "Frères Yamazaki"
  2. Un nommé "Grizzly Bears"
  3. Une personne aux multiples noms, dont "Frères Yamazaki" et "Ours Grizzly".

La règle légendaire dit :

704.5j Si un joueur contrôle deux permanents légendaires ou plus portant le même nom, il en choisit un, et les autres sont placés dans le cimetière de leur propriétaire. C'est ce qu'on appelle la "règle de la légende".

- "Règles globales" para Magic : The Gathering [PDF]

Et le texte sur les "Frères Yamazaki" dit :

S'il y a exactement deux permanents nommés Frères Yamazaki sur le champ de bataille, la "règle de la légende" ne s'applique pas à eux.


Phase principale - Comment les règles s'appliquent :

Ainsi, dès que les effets d'état sont vérifiés et que les règles sont appliquées simultanément. La règle '704.5j' a une condition 'Si un joueur contrôle deux ou plusieurs permanents légendaires avec le même nom', donc nous vérifions toujours cela comme il s'applique au joueur, donc nous pouvons lister tous ces permanents nommés en double :

  1. Deux permanents légendaires portant le(s) nom(s) "Frères Yamazaki" (mais l'un d'entre eux est également nommé "Ours Grizzly")
  2. Deux permanents légendaires avec le(s) nom(s) "Ours Grizzly" (mais un également nommé "Frères Yamazaki")

Maintenant que nous avons vérifié la condition, nous voyons si nous pouvons essayer d'appliquer la règle (ce joueur choisit l'un d'entre eux, et les autres sont mis dans le cimetière de leurs propriétaires) à l'une ou l'autre paire de permanents :

  1. Ours Grizzly (peut être choisi, peut être mis au cimetière)
  2. Ours Grizzly (née Frères Yamazaki) (ne peut pas être choisi, ne peut pas être mis au cimetière)

et

  1. Frères Yamazaki (ne peut pas être choisi, ne peut pas être mis au cimetière)
  2. Frères Yamazaki (ne peut pas être choisi, ne peut pas être mis au cimetière)

Cela est dû aux exceptions pour lesquelles :

  • Il y a exactement deux permanents nommés "Frères Yamazaki".

Ce qui signifie que nous nous assurons que "la règle de la légende ne s'applique pas à eux". (c'est-à-dire les permanents que l'on trouve en regardant leur nom). Et cela signifie que non seulement les deux "Frères Yamazaki" sont exemptés, mais aussi les deuxième des deux ours grizzlis est également exempt de la règle du légendaire (c'est-à-dire les parties qui disent que vous avez choisi "l'un d'entre eux").

Parce que ce grizzly (né Frères Yamazaki) est l'un des *exactement deux permanents nommés "Frères Yamazaki" qui ne peuvent pas se voir appliquer la règle du légendaire.

Nous suivons maintenant les autres parties de la règle, après avoir choisi l'ours grizzly sans autre nom :

et le reste [des permanents nommés] est placé dans le cimetière de leur propriétaire.

J'ai ajouté entre crochets mes interprétations des permanents que la partie "reste" désigne.

En fin de compte, il semble que lorsqu'on nous demande de choisir l'un des deux ours grizzly. ont pour choisir celui sans le texte des règles "la "règle de la légende" ne s'applique pas", et ensuite quand on nous dit de mettre le reste dans le cimetière de leur propriétaire (ce qui fait toujours partie de la règle de la légende), nous ne mettons pas cette carte (c'est à dire celle qui a été mise dans le cimetière de son propriétaire). avec le texte des règles "la règle de la légende ne s'applique pas") au cimetière.

Maintenant, il y a un problème :

704.3. [...] Si des actions basées sur l'état sont exécutées à la suite d'un contrôle, le contrôle est répété ; [...]

Nous avons donc toujours nos deux paires de créatures légendaires avec des noms identiques, et une action basée sur l'état a été effectuée (bien qu'elle n'ait pas eu de résultat, la vérification a quand même été effectuée.) nous devons répéter la vérification, apparemment à l'infini . Cependant...

704.7. Si plusieurs actions basées sur l'état auraient le même résultat au même moment, un seul effet de remplacement les remplacera tous.

Nous pouvons remplacer ces contrôles infinis par un seul effet de remplacement (qui ne fait rien), et continuer jusqu'au prochain changement de priorité.

Étape finale - Trop long ; n'a pas été lu :

Tu peux garder les trois permanents, et éviter une boucle infinie dans le processus. Félicitations !


Étape de nettoyage - Addendum :

Q : Mais lors de la vérification de la paire de Grizzlis, vous ne pouvez pas compter celui qui est également nommé 'Frères Yamazaki' car le texte de règles sur cette carte ne s'applique qu'aux 'permanents nommés Frères Yamazaki'.

A : Eh bien oui, mais cette carte ne perd pas son nom :

201.2a Deux ou plusieurs objets ont le même nom s'ils ont au moins un nom en commun, même si un ou plusieurs de ces objets ont des noms supplémentaires . Un objet sans nom n'a pas le même nom qu'un autre objet, y compris un autre objet sans nom.

L'un des deux ours grizzly a des noms supplémentaires, et bénéficie toujours des avantages du texte de règles stipulant que "la "règle de légende" ne s'applique pas à eux".

-4voto

ema Points 2346

Il y a peut-être une autre interprétation : Puisque la Leyline de la Singularité a rendu tous les permanents légendaires, le kit d'espionnage ne fait rien (sauf ajouter +1/+1). Il n'y a pas de créatures non-légendaires pour obtenir des noms.

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