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Est-ce que Donjons & Dragons est à l'origine de "Bahamut" en tant que dragon ?

Bahamut, le dragon de platine, dieu des bons dragons métalliques, tire son nom du Bahamut dans la mythologie arabe, le grand poisson sur lequel repose la terre.

Les similitudes entre les dragons, les serpents et les poissons sont notées, et les trois ont été souvent confondus au cours de l'histoire. Néanmoins, Bahamut est presque toujours, dans les médias modernes, dépeint comme un dragon très occidental : pas du tout très serpentiforme (cf. Final Fantasy , Bataille d'ogres et plus encore, j'en suis sûr). Le Bahamut arabe, lui aussi, semble très clairement être un poisson, et non un serpent de mer ou même un poisson ressemblant à un serpent.

Le nom de "Bahamut" a été introduit à Donjons et Dragons dans l'AD&D Manuel des monstres 1977 (le dragon lui-même était en Greyhawk 1975, mais sans nom). C'est bien antérieur aux différents jeux vidéo, pour le moins.

Pour autant que je sache, Bahamut en tant que dragon est une chose qui Donjons et Dragons a été introduit, et c'est là que le Final Fantasy provient de (la version originale Final Fantasy être muy près de Donjons et Dragons et comprenant Bahamut le roi dragon ainsi que Tiamat le dragon à cinq têtes). De Final Fantasy Le nom d'un grand dragon a également été utilisé dans d'autres jeux vidéo et semble s'être étendu à d'autres médias.

Mais je ne suis pas sûr que Donjons et Dragons ne se base pas sur des médias encore plus anciens qui utilisent le nom de Bahamut. Donc ma question est : est-ce que Donjons et Dragons est à l'origine du concept du nom " Bahamut " s'appliquant à un dragon, ou était-il basé sur quelque chose d'autre ?

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lillq Points 4161

Voici ce que j'ai pu découvrir en effectuant une recherche sur Google Books. Entre 1900 et 1975, les mots Bahamut et Dragon n'apparaissent que dans d'obscurs ouvrages de recherche sur la Bible et les créatures mythiques. Cependant, dans tous ces livres, il est clair que le mot "dragon" fait référence soit à une créature de type serpent de mer, soit au serpent mondial mythique. (La plupart du temps en référence à des passages des psaumes et du travail, ainsi qu'à des écrits mythologiques arabes et juifs) Il est également clair que la plupart de ces livres se concentrent sur l'identification de Bahamut avec Béhémoth. Ni l'un ni l'autre ne sont clairement des dragons.

Après 1976, les mots apparaissent ensemble dans des documents liés à la fantasy. J'ai pu trouver une référence à une mythologie générique livre de 1987 mais il est clair que même dans ce livre générique, il se réfère aux dragons de la renommée de D&D. (Citant les règles de D&D pour décrire les capacités du dragon)

Je pense que l'on peut dire que D&D a créé le lien entre la créature typique de D&D ressemblant à un dragon et Bahamut, et que Gygax ou Anderson s'est inspiré du serpent de mer lorsqu'il a cherché un nom pour la divinité du bon dragon.

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CharlesB Points 27070

Il est très possible que la réponse soit oui.

En tant que dragon, oui, puisque les dragons d'autrefois n'étaient pas appelés dragons. En tant que dragon de platine, plus précisément, je serais prêt à dire oui également.

[Attention : cette réponse contient des conjectures.]


Appel

Ce que j'ai fait, en utilisant ma collection littéraire, ma bibliothèque d'encyclopédies et, bien sûr, Google, a été de montrer les influences lourdes que Gary Gygax a utilisées dans son premier cadre de campagne, Greyhawk. Dans ce cas, il s'inspire fortement de la mythologie arabe et nordique. Vous trouverez ci-dessous des documents de référence qui le confirment. Vous verrez également des documents de référence montrant que les dragons, le terme que nous connaissons et utilisons, n'étaient pas utilisés à cette époque. Vous verrez que le platine est un symbole de pureté, et que la franc-maçonnerie a utilisé un serpent/dragon de couleur argentée dans ces représentations. Enfin, vous verrez qu'en tant que dragon de platine, Bahamut est un dragon représentant cette pureté et cette bonté. Les références à un dragon en particulier n'apparaissent dans la littérature qu'après Gary Gygax, pour autant que j'aie pu en trouver. Je pense pouvoir démontrer l'origine des dragons tels que nous les connaissons aujourd'hui, et appliquer le symbole de la pureté à ce dragon.

J'ai contacté Gygax Magazine pour obtenir leur avis, et en date du 20 juin 2015 ; je n'ai encore reçu aucun retour.


Vous trouverez ci-dessous des éléments indiquant comment les dragons ont été mentionnés dans le passé, ainsi que les caractéristiques entourant leurs mythes. Vous trouverez également des références à la façon dont Gary Gygax a [probablement] eu l'idée du concept.

Thor Goes Fishing

Gary Gygax a créé Greyhawk, qui était vaguement basé sur l'Eurasie, et contenait des influences mythologiques scandinaves et arabes ; en tenant compte de certains habitants de Greyhawk :

  • Les Baklunish pourraient être décrits comme des "Arabes", surtout en regardant certains des noms des dieux de leur panthéon, Al'Akbar et Al'Asran par exemple.

  • La Suloise pourrait être décrite comme "scandinave", considérez ce qui suit
    Dragon Magazine #55 décrit comme :

Les Suels ont également été déterminés comme étant les habitants raciaux majoritaires des terres des Barbares du givre, de la neige et de la glace (terres septentrionales dont la topographie est unique car elles possèdent des fjords.

Fjord est un mot scandinave qui signifie baie.


Que peut-on tirer de la mythologie nordique ? Jurmungandr.

Jormungandr devint si grand qu'il était capable d'entourer la terre et de saisir sa propre queue. En conséquence, il reçut le nom de Serpent de Midgard ou Serpent du Monde. Une fois, Loki l'a déguisé en chat, et il a également été appâté avec un bœuf alors qu'il se trouvait dans la mer.

L'Edda poétique : Essais sur la mythologie nordique ancienne (Année : début du 13e siècle de notre ère)

Thor soulève le chat

Thor rencontre le serpent sous la forme d'un chat colossal, déguisé par la magie du roi géant Loki, qui défie le dieu de soulever le chat comme une épreuve de force. Thor ne parvient pas à soulever une créature aussi monstrueuse que Jörmungandr, mais réussit à le soulever suffisamment pour qu'il lâche le sol d'une de ses quatre pattes.

Voyage de pêche de Thor

Thor prépare alors une ligne solide et un gros hameçon et l'appâte avec la tête de bœuf, que Jörmungandr mord. Thor sort le serpent de l'eau, et les deux se font face, Jörmungandr dégoulinant de poison et de sang. Hymir pâlit de peur et, alors que Thor saisit son marteau pour tuer le serpent, le géant coupe la corde, laissant le serpent sombrer sous les flots.


Que pouvons-nous tirer de la mythologie est-asiatique ? Jinshin-Uwo. (Année : 1855 CE)

Les Japonais croyaient qu'un serpent, ou une anguille, tenait le Japon sur son dos. Il a également été décrit comme un poisson-chat.

La Bible des Créatures Mythiques

Jinshin-Uwo est si énorme que les îles du Japon reposent sur son dos. Au sud, la ville de Kyoto se trouve au sommet de la tête massive de l'anguille. Aomori, à 1 126 km au nord, se trouve sur sa queue. Dans certaines versions, plutôt qu'une anguille, le Japon repose sur le dos de Jinshin-Namazu, un poisson-chat géant.


Avec moi jusqu'ici ? Des poissons, des chats et des boeufs, oh là là...


Que peut-on tirer de la mythologie de l'Asie du Sud-Est ? Bahamut. (Année : 1348 CE)

Bahamut a été décrit comme un grand poisson avec un taureau sur le dessus. Puis il a été décrit comme un taureau avec une tête de poisson.

Le livre des êtres imaginaires par Jorge Luis Borges.

Une tradition musulmane court :

Mais le rocher n'avait pas de base et c'est ainsi que sous le rocher il fit un taureau doté de quatre mille yeux, oreilles, narines, bouches, langues et pieds. Mais le taureau n'avait pas de base et sous le taureau il fit un poisson nommé Bahamut, et sous le poisson il mit de l'eau, et sous l'eau il mit les ténèbres, et au-delà de cela la connaissance des hommes ne va pas.

La société arabe au Moyen Âge

En voyant Bahamut, Jésus tombe dans l'inconscience :

A cette vue, Isa tomba évanoui, et lorsqu'il revint à lui, Allah lui parla par inspiration en disant : "Isa, as-tu vu le poisson et as-tu compris sa longueur et sa largeur ? Il répondit : "Par Ton honneur et Ta gloire, Seigneur, je n'ai pas vu de poisson, mais j'ai vu passer un grand taureau, dont la longueur était de trois jours de voyage, et je ne sais pas ce qu'est ce taureau". Allah dit : "Ô Isa, ce que tu as vu et qui t'a dépassé pendant trois jours n'était que la tête du poisson ; et sache que je crée chaque jour quarante poissons semblables à celui-ci".


Comme nous pouvons le constater, le chat et le poisson, ainsi que le poisson et le bœuf (taureau), ont fait l'objet de références croisées dans trois cultures différentes, dans trois régions différentes du monde. Nous avons maintenant, un serpent de mer, qui peut se promener sur la terre, et même effrayer les bejesus de Jésus.

Que peut-on tirer de la mythologie hébraïque ? Béhémoth, Léviathan, et Ziz. (Année : 2e siècle avant J.-C.)

Beh-Lev-Ziz

Livre de Job, version King James

Voici maintenant Béhémoth, que j'ai fait avec toi ; il mange l'herbe comme un bœuf.

Peux-tu tirer le léviathan avec un crochet ? ou sa langue avec une corde que tu laisses tomber ? Son souffle enflamme des charbons, et une flamme sort de sa bouche.

L'Aggadah juive

Comme le Léviathan est le roi des poissons, ainsi le Ziz est désigné pour régner sur les oiseaux. Son nom vient de la variété des goûts de sa chair ; elle a un goût comme ceci, zeh, et comme cela, zeh. Le Ziz est d'une taille aussi monstrueuse que le Léviathan lui-même. Ses chevilles reposent sur la terre, et sa tête atteint le ciel.


Combinez les caractéristiques ci-dessus, un serpent de mer, un monstre terrestre et une terreur du ciel, et vous obtenez un dragon :

Dragons

Le mot anglais "dragon" dérive du grec (drákn), "dragon, serpent de taille énorme, serpent d'eau" ; un poisson de mer.

Même les francs-maçons utilisent le serpent dans leur imagerie, y compris un serpent mondial, ou serpent de mer : (Année : 1884 CE)

Le 28ème degré du Rite écossais Dans la Juridiction du Sud, le Chevalier du Soleil (Prince Adepte), incorpore dans son iconographie le ver Ouroboros (le dragon, ou serpent, tenant sa propre queue dans sa bouche), qui représente le principe immortel et éternel ainsi que l'amour et la sagesse. Le 25e degré, le Chevalier du Serpent d'airain, incorpore également ce symbole.

L'Ouroboros ou uroboros, du grec (Année : 2e siècle avant J.-C.) serpent dévoreur de queue, est un symbole ancien représentant un serpent ou un dragon qui mange sa propre queue. (Année : 360 avant J.-C.)

Plusieurs symboles maçonniques comportent des serpents en argent [platine], comme par exemple :

Freemason Cane

Les francs-maçons croient en pureté et utiliser le tablier blanc comme symbole de cette pureté. Le platine est également un symbole de pureté .

Il résiste au ternissement et à la décoloration dus au chlore et à d'autres produits chimiques. Ces facteurs, ainsi que sa solidité et son éclat blanc, ont fait du platine un choix de plus en plus populaire pour les bijoux, que ce soit seul ou comme monture pour les diamants et autres pierres précieuses. Les bijoux en platine ne se décolorent pas, ne ternissent pas et conservent leur apparence toute leur vie. La pureté du platine le rend hypoallergénique et idéal pour les personnes à la peau sensible.


Et maintenant, Bahamut lui-même. (Année : 1975 CE)

Bahamut est représenté comme un dragon massif, long et sinueux, aux écailles blanches argentées et aux yeux bleus semblables à ceux d'un chat. Selon Complete Divine and Races of the Dragon, la couleur exacte est difficile à préciser et peut dépendre de l'humeur de Bahamut, allant du bleu ciel à l'indigo givré.

Regardez ça... long et sinueux [serpent], blanc argenté [platine], yeux de chat [chat], dragon [serpent volant, marchant, nageant]. Le platine étant un symbole d'amour, de bonté et de pureté, Bahamut est un symbole littéral de tout ce qui est bon et saint concernant les dragons.

Surtout si on le compare à Tiamat tout ce qui est mauvais et impie concernant les dragons.

En regardant les titres de Bahamut, il est également facile de voir une certaine influence nordique : Lord of the North Wind et Wyrmking en particulier.


En résumé

Bien qu'il n'y ait pas compte spécifique de Bahamut étant référencé comme un dragon avant la naissance de Gary Gygax, nous pouvons certainement apprendre quelles étaient ses influences. Et les Dragons d'autrefois étaient connus sous le nom de Wyrms et/ou Serpents.

Les dragons n'ont pas toujours été appelés dragons.

Par conséquent, nous pouvons dire sans risque que le bahamut était très probablement considéré comme un dragon ; connaissant tous les différents termes utilisés pour les dragons dans l'antiquité.

Etait-il un platine dragon ? Il semble que la couleur de Bahamut ne soit pas mentionnée. Surtout la couleur du platine. C'est-à-dire très probablement une création de Gary Gygax en effet.

Les similitudes entre les cultures et les continents sont en ligne avec d'autres mythos ; les parallèles entre les mythes religieux à travers le monde par exemple. Sans pouvoir demander à Gary Gygax lui-même...

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