Les trolls sont-ils immunisés contre tous les effets de mort instantanée ?

Question

Une partie de la Troll 's Régénération la caractéristique dit :

Le troll meurt uniquement si elle commence son tour avec 0 point de vie et ne se régénère pas.

Est-ce que cette affaire bat les effets de mort instantanée, tels que Parole divine o Mot de pouvoir tuer ?

Parole divine dit :

[...] En cas d'échec, une créature subit un effet basé sur son points de vie actuels.

[...]

• 20 points de vie ou moins : tué instantanément

Et Mot de pouvoir tuer dit :

Si la créature que vous avez choisie a 100 points de vie ou moins, elle meurt. Sinon, le sort n'a aucun effet.

En plus de ces sorts, il existe des effets plus généraux qui provoquent la mort, principalement des dégâts massifs et l'échec de trois sauvegardes de mort (si le DM lance effectivement des sauvegardes de mort pour le troll).

Il semble que le trait Régénération énumère le seul cas où un Troll peut "mourir". Mais la Régénération est-elle suffisamment spécifique pour qu'elle batte tous les autres effets de mort ?

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Je suis à la recherche d'une interprétation RAW. Si je dirigeais un jeu et que quelqu'un Mot de pouvoir tuer ed un troll, je le ferais mourir - mais je ne suis pas convaincu que cette issue soit RAW.

Answer 1

Les règles telles qu'elles sont écrites sont ambiguës - et c'est donc au DM de décider (et la clarification du concepteur est allée dans les deux sens).

Malheureusement, on ne sait pas exactement comment ces règles interagissent. Le troll dispose d'une capacité qui, apparemment, spécifie les règles suivantes uniquement Il s'agit dans les deux cas d'exceptions aux règles normales sur la façon dont les choses peuvent mourir, de sorte que le principe selon lequel "le spécifique l'emporte sur le général" nous guide pour tenter de résoudre le conflit, mais juger laquelle des deux caractéristiques est la plus spécifique semble subjectif et ambigu.

Si vous interprétez les règles du sort comme étant plus spécifiques que la régénération du troll, le troll meurt ; et puisqu'il est mort, la régénération n'a plus de sens. Si vous interprétez la régénération du troll comme étant plus spécifique que le sort, elle empêche la mort de se produire malgré l'effet du sort.

Si l'on s'en tient à une décision purement RAW, sur la base de principes spécifiques, je considérerais personnellement que la capacité du troll est plus spécifique que le sort ; les sorts peuvent, après tout, être utilisés sur de nombreux types de créatures différentes par de nombreux lanceurs différents, mais la régénération d'un troll ne concerne que les trolls, elle est donc nécessairement beaucoup plus limitée dans sa portée et prend donc le pas sur les règles des sorts.

JC dit que le troll meurt

Le gourou officiel des règles de D&D 5e, Jeremy Crawford, s'est exprimé lorsque Rubiksmoose l'a interrogé à ce sujet. sur twitter :

Rubiksmoose : Les trolls disent qu'ils meurent "seulement s'ils commencent leur tour avec 0 point de vie et ne se régénèrent pas". Cela signifie-t-il qu'ils ne peuvent pas être tués par le mot de pouvoir tuer/mot divin ? Et la désintégration ?

Jeremy Crawford : Si vous êtes affecté par le mot de pouvoir tuer le sort, il ne réduit pas vos points de vie à 0. Il vous tue. Il contourne ainsi les caractéristiques qui dépendent du fait que vous ayez 0 point de vie. Le sort de désintégration réduit les points de vie, mais s'il vous réduit à 0, vous êtes réduit en poussière.

Dans ce cas, il a juste répété une clarification donnée précédemment, à savoir que les effets qui déclarent que les créatures sont tuées ou meurent ne fonctionnent pas en réduisant les HP de la cible à 0, ils tuent simplement la cible directement. Cela ne répond pas à la cause réelle de l'ambiguïté, donc nous ne pouvons pas vraiment le prendre comme une clarification des règles telles qu'elles sont écrites.

La réponse dans son contexte implique que Crawford croyait que cet aspect du troll régénération n'est destinée qu'à empêcher le troll de mourir à cause de dégâts normaux (en tant que "caractéristique qui repose sur le fait que vous avez 0 point de vie"), et non à empêcher tout autre effet qui peut raisonnablement causer la mort.

Et ensuite JC dit que le troll ne meurt pas.

Lorsqu'on lui a posé une question très similaire sur un podcast ultérieur pour savoir si oui ou non le mort instantanée (dommages massifs) pourrait tuer un troll, il a suggéré qu'elle ne devrait pas :

Jeremy Crawford : Donc, si nous prenons le troll comme exemple, voici ce qu'on nous dit : le troll regagne 10 points de vie au début de son tour ; si le troll subit des dégâts d'acide ou de feu, ce trait ne fonctionne pas au début du tour suivant du troll ; le troll meurt uniquement s'il commence son tour avec zéro point de vie et ne se régénère pas.

Ainsi, dans D&D, le spécifique bat le général, et la règle des dommages massifs est une règle générale, et ici nous avons le troll spécifique. Mais regardons aussi la règle des dégâts massifs, parce que parfois une règle générale de la manière dont nous pourrions le penser si nous nous basons sur notre mémoire...

[... regarde les règles, se souvient d'avoir tué des personnages de joueurs...]

Donc, en regardant à nouveau la règle de la mort instantanée, l'exception du troll prévaut sur la règle générale.

Bart Carroll : Alors il sera écrasé, mais il se reformera...

JC : Il va se régénérer, oui, et ça fait partie de l'horreur du troll.

La mort instantanée par des dégâts massifs ne vous tue pas en réduisant vos points de vie à zéro ; elle dit simplement que vous mourez. Le fait de réduire vos points de vie à zéro est une condition préalable nécessaire pour que cette règle s'applique, mais l'affirmation selon laquelle "vous mourez" n'est pas plus qualifiée que l'effet de Mot de pouvoir tuer . En y revenant plus tard, JC semble avoir pris une lecture plus littérale de la capacité de régénération du troll et a décidé qu'il ne meurt réellement que s'il remplit les conditions spécifiées par sa capacité de régénération.

Il semble plausible que s'il avait été interrogé spécifiquement sur les trolls et les Mot de pouvoir tuer Encore une fois, il aurait pu statuer différemment, selon qu'il pensait que le sort était plus spécifique que le trait du troll. Il fait précéder son jugement d'une explication de sa répugnance à prendre des décisions sur des hypothèses générales, parce que D&D n'est pas un système de règles cohérent, et il soutiendrait probablement, si on le lui demandait, que cette décision concerne spécifiquement la mort instantanée et les trolls, alors que la précédente concernait la mort instantanée et les trolls. Mot de pouvoir tuer / Désintégrer et les trolls, donc ils ne sont pas du tout en conflit.

Answer 2

Le sort est plus spécifique, donc le troll meurt.

La capacité de régénération du troll est une règle spécifique qui prévaut sur la règle générale, qui veut que les monstres meurent immédiatement lorsqu'ils tombent à 0 HP. Elle vous dit que le simple fait de faire tomber le troll à 0 HP ne le tue pas, et qu'infliger des dégâts au troll alors qu'il est à 0 HP ne le tue pas non plus (puisque le troll n'a pas de sauvegarde de mort à échouer, sauf si le DM en décide autrement). En substance, cette capacité modifie les règles normales de mort des monstres. La mort du troll à 0 HP est retardée jusqu'au début de son prochain tour.

Des sorts comme mot de pouvoir tuer contournent entièrement les règles normales de mort des créatures, et contournent donc aussi les règles de mort modifiées données dans la caractéristique de régénération. Mot de pouvoir tuer tue toute créature à 50 HP, même si les créatures ne meurent normalement pas avant d'avoir atteint 0 HP, parce que le sort le dit. Mot de pouvoir tuer tue également un troll à 50 HP (ou 0 HP, etc.) pour la même raison.

En résumé, les effets de la mort instantanée contournent entièrement les règles normales de la mort, ce qui signifie que les modifications apportées aux règles normales de la mort dans la fonction de régénération sont rendues inutiles. .

Answer 3

Ce n'est pas clair ce qui est plus spécifique

Il s'agit d'un cas où il n'est pas clair quelle règle spécifique bat la règle générale, car il n'est pas clair quelle règle est "plus spécifique". Dans ce cas, les règles sont :

• Les règles générales normales selon lesquelles une créature meurt ;
• Les règles spécifiques selon lesquelles le troll meurt ;
• Les règles spécifiques du sort qui annulent la façon dont une créature meurt ;

Il est clair que la réponse la moins spécifique se trouve en haut, mais laquelle des deux règles suivantes a la priorité ?

Par conséquent, vous pouvez soit traiter la dernière comme plus spécifique, auquel cas lorsque parole divine dit "tué sur le coup", ou mot de pouvoir tuer dit "il meurt", alors le troll meurt, indépendamment de la façon dont il mourrait au cours d'un combat "normal" (c'est-à-dire sans être soumis à des sorts de haut niveau qui contournent les moyens habituels de tuer). Ou bien vous pouvez considérer la capacité du monstre comme plus spécifique, auquel cas le troll ne meurt pas.

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Le site Battements spécifiques Général La section du PHB, pg. 7, déclare :

[M]es traits raciaux, les caractéristiques de classe, sorts des objets magiques, capacités des monstres Les jeux de rôle, les jeux de hasard et les autres éléments du jeu enfreignent les règles générales d'une manière ou d'une autre, créant ainsi une exception au fonctionnement du reste du jeu. Rappelez-vous ceci : Si une règle spécifique contredit une règle générale, la règle spécifique l'emporte.

...

La magie explique la plupart des principales exceptions aux règles. .

Cela montre que les sorts et les capacités des monstres peuvent tous deux être considérés comme plus spécifiques, et ne nous aide pas vraiment à déterminer lequel est le plus spécifique dans cet exemple.

Answer 4

Un troll très mort

Jeremy Crawford dit :

Si vous avez 100 hp ou moins, le mot de pouvoir tuer vous fait mourir. Notez qu'il ne dit pas que vous tombez à 0 hp.

La forme bestiale se termine si le druide meurt ; des choses comme le mot de pouvoir tuer peuvent vous achever sans réduire les points de vie.

Le libellé du sort Mot divin ne dit pas non plus qu'il réduit les points de vie, mais simplement qu'il tue tout ce qui a 20 points de vie ou moins.

Le troll ne commence pas son tour à 0 point de vie ; la régénération ne s'applique pas.

Answer 5

La régénération protège le troll de la mort instantanée

Ceci est dû à plusieurs propriétés de la deuxième partie de Régénération :

Le troll ne meurt que s'il commence son tour avec 0 point de vie et ne se régénère pas.

D'abord, Régénération ne peut pas être limitée au début du tour du troll, sinon la fonction ne se comporterait pas de la manière prévue.

Si la partie "meurt seulement" était limitée au début du tour du troll, alors il pourrait toujours mourir en tombant à 0 hp pendant le tour d'une autre créature. Ainsi nous devons supposer que Régénération protège le troll à tout moment .

Suivant, quelques précisions sur l'utilisation de "seulement si" dans les énoncés logiques .

P seulement si Q

est la même chose que

Si P alors Q

Maintenant, regardez la structure de la deuxième partie de la Régénération fonction.

Le troll meurt seulement si il commence son tour avec 0 points de vie et ne se régénère pas. .

C'est la même chose que

Si le troll meurt, il a commencé son tour avec 0 point de vie et ne s'est pas régénéré.

Le troll qui commence son tour avec 0 point de vie et qui ne se régénère pas est donc un condition nécessaire pour que le troll meure.

Ceci est en contraste avec les effets qui causent une mort instantanée, qui pour autant que je puisse trouver sont tous suffisant mais pas nécessaire conditions de décès puisqu'ils sont structurés comme "Si X, alors la créature meurt".

Mot de pouvoir tuer :

Si la créature que vous avez choisie a 100 points de vie ou moins, elle meurt.

La créature ayant 100 points de vie ou moins est un suffisant condition pour qu'il meure. Mais dans le cas du troll, Régénération produit une condition nécessaire supplémentaire qui doit être satisfaite avant qu'il puisse mourir. La même chose peut être appliquée pour Parole divine :

En cas d'échec, la créature subit un effet basé sur ses points de vie actuels : [...] 20 points de vie ou moins : mort instantanée.

La créature qui échoue à son jet de sauvegarde de charisme et qui a moins de 20 points de vie est un suffisant condition pour la mort.

Si Mot de pouvoir tuer En transposant l'effet de 's, nous avons :

La création a 100 points de vie ou moins seulement si il meurt.

Cela impose une autre condition nécessaire : La créature qui meurt est une condition nécessaire pour qu'elle ait 100 points de vie ou moins.

Nous avons deux conditions qui doivent être satisfaites : La créature qui meurt est une condition nécessaire pour qu'elle ait 100 points de vie ou moins, et le troll qui commence son tour à 0 point de vie et ne se régénère pas est une condition nécessaire pour qu'il meure. C'est le nœud du problème.

Comme aucune des conditions nécessaires ne peut être satisfaite sans que l'autre ne soit violée, nous devons déterminer que l'une des conditions nécessaires est plus prioritaire que l'autre.

Battements spécifiques Général

De la Règles de base :

Si une règle spécifique contredit une règle générale, la règle spécifique l'emporte.

De ce fait, nous pouvons conclure immédiatement que La régénération empêche le troll de mourir à cause des dégâts massifs et des sauvegardes de mort. parce que ce sont des règles générales, et Régénération est spécifique. La protection contre les dommages massifs a été confirmée dans l'étude de l 1/29/19 épisode Dragon+ (environ 42 minutes)

Mais Mot de pouvoir tuer y Parole divine sont des cas spécifiques. Donc, nous n'avons pas le spécifique contre le général, nous avons le spécifique contre le spécifique. Malheureusement, les exemples fournis dans la section spécifique contre général n'illustrent pas ces types de conflits, nous devons donc examiner d'autres cas comparables.

Pour qu'un sort produise son effet de manière absolue et sans contestation, il doit explicitement invalider tout ce qui pourrait empêcher cet effet. Un exemple serait le Créer Homunculus sort de XGE :

Vous vous coupez avec une dague incrustée de bijoux, subissant 2d4 dégâts perforants. qui ne peuvent être réduits de quelque manière que ce soit [...]

Ce sort indique explicitement que les dégâts ne peuvent être réduits, ce qui lui permet de battre les cas qui disent le contraire, comme la résistance ou l'immunité aux dégâts perforants. À moins qu'un sort ne possède ce type de formulation spécifique, il ne peut pas annuler d'autres effets de protection. Si Mot de pouvoir tuer sont autorisés à remplacer un trait spécifique au monstre juste parce que c'est un sort, alors par la même logique, Polymorphe véritable pourrait transformer un Golem de pierre, même si les Golems sont immunisés contre l'altération de leur forme par l'effet de la magie. Forme immuable trait.

En n'annulant pas explicitement les protections, Parole divine y Mot de pouvoir tuer ne fournissent pas un cas assez spécifique pour tuer le troll.