Y a-t-il une raison d'ordre canonique pour laquelle les loups-garous urbains n'ont pas détruit les vampires (ou vice versa) ?

Question

Loup-garou : L'Apocalypse a deux tribus de loups-garous urbains : les Marcheurs de verre et le Rongeurs d'os . Plus les membres de la Danseurs de la spirale noire qui traînent dans les salles de conseil d'administration de Pentex ou dans les zones de dégradation urbaine.

Cependant, dans les jeux de Vampire J'y ai participé, les MJ insistent sur le fait que les loups-garous sont des machines à tuer imparables et qu'il faut les éviter à tout prix. Le canon de la campagne des MJ est que les loups-garous sont tous à la campagne, et que tous les vampires sont en ville (à part les Gangrel occasionnels).

Les statistiques pour un loup-garou dans Vampire : The Masquerade 5e continue cette tradition d'en faire des monstres de combat en leur donnant Potence 5, Fortitude 5, Célérité 4, plus une Force 6 et une Dex 6 quand ils sont sous forme de crinos.

En attendant, Loup-garou : L'Apocalypse dit aux loups-garous du PC que tous les vampires sont "du wyrm". Repérer un vampire en utilisant votre don Sense Wyrm, passer en mode kill, kill, kill.

Je me souviens que les Black Spiral Dancers ont eu une alliance temporaire avec les vampires de Sabbat dans The Livre du Wyrm . Mais cela n'explique pas ce qui se passe avec la Camarilla, les marcheurs de verre et les rongeurs d'os.

Existe-t-il un livre de référence pour V:TM ou WW:TA qui explique pourquoi les vampires et les tribus urbaines de loups-garous ne se sont pas annihilés les uns les autres ? Ou pourquoi un camp n'a pas éliminé l'autre ?

Answer 1

Les anciens vampires sont plus puissants que les loups-garous les plus puissants.

Si les loups-garous PC sont beaucoup plus puissants que les vampires PC, le haut de leur échelle de puissance est très différent - avant même d'arriver aux Antediluviens (qui n'ont pas de statistiques), les vampires anciens sont beaucoup plus puissants que les loups-garous de rang 6. Comparez les stats d'un vampire haut de gamme comme Huitzilopochtli avec ceux d'un loup-garou haut de gamme comme Golgol Fangs-First .

Inutile de dire que cela rendrait l'extermination des vampires assez difficile pour les loups-garous, d'autant plus que ces vampires haut de gamme seraient capables de produire une armée de nouveau-nés relativement facilement, alors que produire de nouveaux loups-garous est beaucoup plus difficile.

Pendant ce temps, les vampires les plus puissants sont engagés dans des luttes politiques avec d'autres vampires plus âgés sur des sujets comme le réveil des Antediluviens, connus dans l'univers sous le nom de Jyhad. Si un groupe d'entre eux commençait à détourner son attention vers le génocide des loups-garous, cela laisserait leurs rivaux libres de faire avancer leur programme.

Answer 2

Les loups-garous sont susceptibles de gagner presque toutes les batailles, mais les vampires gagneraient probablement toute guerre à grande échelle.

Dans l'ensemble, il est peu probable qu'ils se soucient beaucoup l'un de l'autre. Les vampires ont tout intérêt à ignorer les loups-garous tant que ces derniers ne leur causent pas directement de problèmes majeurs. De leur côté, les loups-garous ont des raisons de vouloir éliminer les vampires parce qu'ils sont contaminés par les wyrm, mais les vampires ne figurent pas sur la liste des priorités des loups-garous. (Un vampire spécifique causant des problèmes aux loups-garous est une autre histoire...) Les loups-garous sont probablement beaucoup plus préoccupés par les dommages causés à l'environnement, en particulier les dommages surnaturels causés par Pentex, les danseurs de la spirale noire, les esprits malveillants de l'ombre, etc. Les vampires figurent sur la liste, mais en bas de celle-ci.

Les loups-garous ont aussi de bonnes raisons de rester en bas de la liste. Comme nous le verrons plus loin, si les loups-garous sont susceptibles de gagner toutes les batailles, ils sont presque certains de perdre toute guerre à grande échelle avec les vampires, même à l'échelle d'une ville.

Les chiffres sont un élément important.

Les vampires ont un avantage numérique considérable au départ et peuvent produire en masse des vampires pour les besoins de la guerre, ce que les loups ne peuvent pas faire. Sans parler des goules qu'ils peuvent créer. Les vampires gagnent toute guerre d'usure. Mais c'est plus que ça.

Les chiffres comptent aussi dans les combats directs. En moyenne, un loup-garou est bien plus puissant au combat qu'un vampire. Mais un groupe de vampires avec le soutien de quelques goules est un combat très différent pour un loup-garou solitaire.

Notamment, même en tête-à-tête, les vampires anciens peuvent être très puissants par rapport à un loup moyen.

Les vampires ont des moyens indirects de riposter.

Avec la bonne constitution, et surtout avec certains des dons disponibles, un loup-garou peut avoir un contrôle important sur la société des mortels. Mais en moyenne, les vampires sont meilleurs dans ce domaine et ont l'avantage du nombre.

Si les loups-garous font quelque chose qui incite les vampires à réagir, comme tuer au hasard l'un des favoris du prince, les vampires peuvent riposter de nombreuses manières indirectes. Ils peuvent éliminer des parents précieux, faire détruire un cairn qui n'est pas constamment surveillé, frapper les liens mortels des loups-garous, etc.

Bien que le loup puisse raisonnablement dire qu'il n'a pas de responsabilité morale pour cela, si un loup-garou tue un vampire et qu'il amène un autre riche vampire à se venger en finançant directement les opérations locales de Pentex et en lui apportant un soutien politique, alors c'est une perte nette majeure pour les loups dans leurs objectifs ultimes.

Bien que cela soit inhabituel, il est parfois bénéfique pour eux de travailler ensemble.

Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles un vampire peut travailler avec les loups-garous, au moins temporairement, et vice versa. Les garous sont connus pour voir les Gangrels différemment des autres vampires en général. D'autres clans ont des relations ténues avec au moins certaines tribus également.

De plus, les loups peuvent faire avancer une grande partie de leur programme en manipulant la politique des mortels, et s'assurer de l'aide des vampires pour y parvenir peut contribuer à ce que cela fonctionne. De leur côté, les loups ont beaucoup à offrir aux vampires, car la violence ciblée peut être très utile à un vampire et le sang de loup-garou peut être précieux.

Les loups n'aiment peut-être pas travailler avec quelque chose qui a été contaminé par le Wyrm, mais quand on est en guerre, surtout une guerre perdue comme celle contre le Wyrm, il faut parfois accepter le moindre des maux.

Answer 3

Les chiffres, pour commencer.

Il y a environ dix fois moins de loups-garous que de vampires, et ceux-ci sont répartis entre treize tribus. (Selon une estimation, le nombre de marcheurs de verre et de rongeurs d'os combinés est inférieur à 3 000 dans le monde). De plus, il est plus facile de créer un vampire que d'élever un loup-garou jusqu'à l'âge adulte.

De plus, nous vivons dans une société (surnaturelle).

Les vampires respectent en grande partie la Mascarade, ce qui signifie qu'ils dissimulent leurs actions et restent hors du radar des loups-garous. Comme ils travaillent par l'intermédiaire de mandataires, qu'ils séduisent leurs agents et qu'ils se sont intégrés à la structure du pouvoir, il est difficile pour les loups-garous de les éliminer sans attirer l'attention des mortels et subir d'autres conséquences juridiques.

Tout le monde ne se bat pas dans cette guerre.

Des clans comme les Nosferatu et les Giovanni ont conclu des accords permanents avec les Bone Gnawers et les Glass Walkers pour ne pas se gêner mutuellement. Le fait d'être autre qu'humain dans un monde rempli de mortels signifie que vous avez des objectifs similaires et que vous pouvez souvent faire des compromis au nom de l'accomplissement des choses.

Et puis il y a le Tisserand.

Bien que la foi de Garou dise que les Vampires sont du Wyrm, on pourrait argumenter qu'en tant que citadins, le Weaver est tout aussi investi en eux - et il y a beaucoup de loups-garous contaminés par le Weaver avec lesquels travailler.

Answer 4

Destruction mutuelle assurée

La Camarilla et les Garous ont des règles pour essayer de maintenir la Mascarade/Veil. Car aussi puissants qu'ils soient, ils ne sont que peu nombreux par rapport au nombre d'humains :

Les vampires sont mesurés en numéros simples par numéros de 5 à 6 chiffres Le V5 donne même des chiffres réels : il faut 30:1 pour le minimum absolu d'aires d'alimentation, 3000:1 pour cacher qu'une sorte d'hémovore est là et environ 10000:4 pour cacher correctement une coterie. Vampire 5ème édition pp.324 Mais beaucoup de Storytellers acceptent d'aller plutôt vers 50.000 à 100.000 par vampire.

Le nombre total de la population Garou dans certaines régions est connu. de la série de livres Rage : 350 Garou en Australie en 1994 se dressent contre 17,86 millions d'humains . Soit environ 50000:1 sur ce continent. ~373 dans l'État de New York en 1992 contre 18,08 millions d'euros pour à peu près le même ratio, si l'on inclut les non-résidents (~48500:1).

Donc, leurs chiffres par habitant sont à peu près les mêmes. Bien sûr, vous pouvez élever rapidement un grand nombre de vampires et vous battre comme le Sabbat, mais s'ils se livrent une guerre ouverte, ils sont massivement dépassés par les humains normaux. Les humains normaux peuvent manier la puissance de feu des armes automatiques et des tanks, qui, en grand nombre, pourraient détruire n'importe quel vampire ou Garou.

Ensuite, il y a la Société de Léopold, alias l'Inquisition, qui traque activement les vampires et les garous partout où elle les rencontre. Certains d'entre eux sont de simples mortels. D'autres sont des chasseurs dotés de pouvoirs spéciaux. D'autres encore sont en fait des Mages Traditionnels du Chœur Céleste. Et tous sont des chasseurs de monstres dévoués qui savent comment mettre fin aux deux types de manière assez furtive et la dissimuler.

Oh, et les deux sont douloureusement conscients des leaders de l'ombre de l'humanité sous la forme de mages technocrates. C'est pourquoi une guerre ouverte n'est pas du tout une option. Les Technocrates n'hésiteront pas à transformer une métropole entière en un désert radioactif vitrifié en un temps record. Juin 1999 parce qu'il y a un seul vampire qu'ils ne peuvent pas tuer.

En fin de compte : La guerre ouverte détruira les deux l'humanité se regroupera sous les bannières de leur protecteurs qu'il s'agisse de la Société de Léopold, de la Ligue Technocratique ou d'une autre, puis d'éliminer les Garous et les Vampires.