35 votes

Y a-t-il une raison in-universe pour laquelle chaque sorcier utilise une notation différente dans son livre de sorts ?

L'un des meilleurs aspects du rôle de sorcier dans D&D est le large éventail de sorts auxquels vous avez, en principe, accès. Pour éviter que cela ne devienne surpuissant et accablant, vous ne pouvez pas préparer n'importe quel sort : vous devez d'abord l'apprendre et le copier dans votre livre de sorts. Jusqu'à présent, tout cela semble logique et réaliste (enfin, aussi réaliste qu'on puisse l'être avec des sorciers).

Une bizarrerie des règles qui m'a toujours dérangé est que tous les magiciens a une façon différente d'écrire les sorts. C'est parfaitement logique en dehors de l'univers : Si le groupe bat un puissant magicien, nous ne voulons pas que le magicien du groupe puisse simplement ramasser le livre et avoir accès à tous les sorts. En y réfléchissant, nous ne voulons probablement pas non plus qu'il existe un livre standardisé portant un titre tel que Compendium de sorts pour les aventuriers que chaque aventurier sorcier reçoit ; les livres de sorts individuels sont beaucoup plus savoureux.

Mais dans l'univers, ça semble étrange. Dans notre monde, les personnes qui ont besoin d'enregistrer un type d'information spécialisé ont tendance à le faire de manière mutuellement intelligible dans leur spécialité : les musiciens ont des notes, les mathématiciens ont des symboles mathématiques, les ingénieurs ont leurs diagrammes, etc. Il y a, bien sûr, des particularités et des différences individuelles entre les sous-spécialités, mais il me semble toujours terriblement contre-intuitif qu'il n'y ait pas de manière standardisée d'écrire la magie, même pour les adeptes d'une même école, même lorsque l'auteur essaie d'être compréhensible.

Y a-t-il une explication in-universe pour cet état de fait ? Les sources officielles sont, bien sûr, préférées.

62voto

Mike H Points 323

C'est comme ça que les alchimistes du monde réel faisaient les choses.

Ce qui est probablement quelque chose que Gygax - et Vance, en supposant que les romans de Vance incluent également l'écriture de sorts - aurait su.

Il y a des alchimistes célèbres. Platon est sans doute le père de l'alchimie "occidentale", et c'est l'un des auteurs les plus publiés de tous les temps. Jbir ibn ayyn est la première personne de l'histoire à avoir consigné par écrit de nombreuses propriétés et processus chimiques différents. En Europe, les alchimistes se sont parfois illustrés à la cour des rois et des reines - John Dee, Nicholas Flamel, etc. Même Isaac Newton s'est intéressé à l'alchimie (bien qu'il s'intéressait davantage à l'astrologie).

Mais la plupart des alchimistes n'ont pas publié et ne sont pas devenus célèbres. La plupart des alchimistes, semble-t-il, ne le voulaient pas. Ils ont inventé leurs propres styles d'écriture pour coder leurs procédés et ont jalousement gardé ces secrets. Beaucoup croyaient vraiment qu'ils travaillaient à l'obtention d'un pouvoir surnaturel grandiose et ne voulaient pas le partager. Beaucoup, même, étaient convaincus que le déchiffrage des codes qu'ils utilisaient était une mesure de sécurité, non pas pour eux-mêmes, mais pour le monde. Que seuls ceux qui prouvaient leur sagesse en déchiffrant leur écriture pouvaient se voir confier les connaissances qu'ils contenaient. Certains de ces codes, par conséquent, étaient signifiait mais seulement par les "sages", qui étaient présumés dignes de confiance.

Et même les codes les plus connus restent extrêmement obscurs pour nous. Jetez un coup d'œil à la Page Unicode pour les symboles alchimiques par exemple :

Point de code

Symbole

Description

1F700

Symbole alchimique de la quintessence

1F701

Symbole alchimique de l'air

1F702

Symbole alchimique du feu

1F703

Symbole alchimique de la Terre

1F704

Symbole alchimique de l'eau

1F708

Symbole alchimique de l'Aqua Vitae

1F70C

Symbole alchimique pour le vinaigre - 3

1F714

Symbole alchimique du sel

1F717

Symbole alchimique du Vitriol-2

1F762

Symbole alchimique pour Dissoudre-2

1F773

Symbole alchimique de la demi-once

On trouve des livres entiers écrits avec ces symboles, avec un minimum de langage autour d'eux. Pire encore, on trouve des livres écrits à l'aide d'un ensemble de symboles personnels de l'auteur, dont la mise en page et l'organisation codent peut-être des informations supplémentaires qui ne se trouvent pas dans les symboles eux-mêmes, et ainsi de suite.

Je veux dire, pour cette question, vous pouvez même regarder les équations chimiques modernes et vous pouvez facilement imaginer à quel point elles peuvent être impossibles à comprendre : même la simple "2H 2 ( g ) + O 2 ( g ) 2H 2 O( )" devrait immédiatement faire sourciller quiconque ne se souvient pas de son cours de chimie, et c'est un cours très connu. Les chimistes standardisent fortement les choses pour qu'elles peut être enseigné en cours de chimie, mais il s'agit d'un effort relativement moderne, poussé par les sensibilités modernes et rendu possible par la technologie moderne.

Mais sans presse, sans communication internationale régulière, avec des informations qui peuvent littéralement brûler des bâtiments ou faire entrer des démons ? Oui, c'est entièrement plausible que les sorciers viennent tous avec leur propre système. C'est certainement ce qu'ont fait les personnes qui essayaient de devenir des sorciers ici.

Aussi, juste pour ramener ça à l'histoire un peu plus...

L'une des caractéristiques de la magie vancienne est que le niveau de mémorisation nécessaire pour lancer un sort est absurde. C'est bien au-delà de tout ce qui vous est familier - dans les œuvres de Vance, si je ne me trompe pas, la simple capacité d'apprendre la magie était elle-même une capacité magique, impossible à réaliser pour un humain ordinaire.

Il y a beaucoup, beaucoup plus d'informations à encoder que ce à quoi on pourrait s'attendre, apparemment, en écrivant un sort. De plus, il faut coder des choses qui sont extrêmement difficiles à décrire - des mouvements et des énoncés précis, certes, mais aussi une syntonisation magique, des schémas mentaux, etc. Et ce codage doit entrer en résonance avec votre propre capacité magique à mémoriser ce sort de manière si approfondie que le fait de le garder en mémoire est magique en soi. Un sort préparé est une "chose" réelle, existante dans le monde de D&D. Il n'est pas physique, bien sûr, mais il est tangible, pour ceux qui ont les bons sens. Il peut même être volé, dans certains cas. Et une fois utilisé, il est entièrement effacé - quelle que soit la rigueur avec laquelle vous l'avez mémorisé (et il faut que ce soit très rigoureux), et quel que soit le nombre de fois que vous l'avez fait auparavant, le fait de lancer un sort suffit à effacer entièrement de votre esprit cette construction magique qu'était votre sort préparé et mémorisé.

Ce qui veut dire que votre système d'encodage doit interagir avec votre propre magie personnelle. Les encodages des autres personnes ne sont pas nécessairement travail pour vous - ou la vôtre pour eux. Vous pouvez, avec suffisamment d'efforts, déchiffrer l'encodage de quelqu'un d'autre suffisamment bien pour vous le mettre en tête, pour préparer le sort. Mais reproduire leur style, surtout avec un sort que vous n'avez jamais vu coder ? Il n'y a aucun espoir. Alors vous ne peut pas copier parfaitement leur encodage de toute façon, même si vous le vouliez.


Tangente sur l'alchimie

Il est important de garder à l'esprit que la "chimie" n'existait pas à l'époque. L'"alchimie" était le nom de l'activité sérieuse consistant à essayer d'en savoir plus sur ce qui compose les matériaux qui nous entourent et sur la façon dont ils peuvent être manipulés. Platon... honnêtement, Platon n'avait pas raison sur grand chose. Mais Jbir est le premier découvreur enregistré de nombreuses substances et techniques chimiques. Et il n'était pas le seul à faire de réelles découvertes. Mais c'était toujours également Vous savez, l'"alchimie" telle que nous la concevons : transformer le plomb en or, obtenir la vie immortelle, etc. Le degré de concentration d'un alchimiste donné sur ces choses variait beaucoup, bien sûr, mais la séparation entre les préoccupations matérielles et spirituelles que nous connaissons dans le monde moderne n'existait pas alors. Ces deux aspects étaient tout aussi "alchimiques" l'un que l'autre, et tout aussi sérieux.

9voto

Allan Mills Points 23028

Idiosyncrasies individuelles

Dans la section "Votre livre de sorts" du manuel des joueurs :

Copier un sort dans votre livre de sorts implique de reproduire la forme de base du sort, puis de déchiffrer le système unique de notation système de notation utilisé par le sorcier qui l'a écrit. Vous devez pratiquer le sort jusqu'à ce que vous compreniez les sons ou les gestes nécessaires, puis le transcrire dans votre livre de sorts en utilisant votre propre notation.

L'apparition du livre. Votre livre de sorts est une unique compilation de sorts, avec ses propres ornements et ses notes en marge. notes en marge. Il peut s'agir d'un volume en cuir simple et fonctionnel que vous avez reçu en cadeau de votre maître, un tome finement relié et doré que vous avez trouvé dans une bibliothèque ancienne, ou même un livre de magie. tome doré finement relié que vous avez trouvé dans une bibliothèque ancienne, ou même un ou même une collection de notes rassemblées après que vous ayez perdu votre précédent livre de sorts dans un accident.

Notez la partie concernant votre propre notation dans la première citation et la partie concernant les notes de marge dans la seconde. Chaque personne pense un peu différemment et le texte du sort reflète la façon dont elle conçoit la magie et le lancement de sorts.

N'oubliez pas non plus que les sorts sont probablement déjà écrits dans une sorte de format de notation standard. Rien dans la description ne dit que vous devez comprendre la langue du livre de sorts. Si les sorts étaient écrits dans des langues individuelles telles que l'elfique, le commun ou le draconique, les règles exigeraient que vous compreniez cette langue avant de pouvoir analyser le sort.

4voto

Quadratic Wizard Points 68864

Chaque sorcier apprend la magie à sa manière.

Contrairement aux universitaires modernes, qui essaient d'utiliser des noms et une notation standardisés pour tout afin de communiquer leurs idées et d'encourager la collaboration, les sorciers de D&D sont plus hermétiques et idiosyncrasiques, évitant souvent activement de rendre leur travail compréhensible pour les autres.

D&D 5e Manuel du joueur , p.114, dans l'encadré Votre livre de sorts L'auteur note que chaque sorcier a sa propre compréhension idiosyncrasique de la magie en raison de la manière dont il a appris, en grande partie par l'étude individuelle :

Les sorts que vous ajoutez à votre livre de sorts au fur et à mesure que vous gagnez des niveaux reflètent les éléments suivants les recherches obscures que vous menez de votre propre chef ainsi que les percées intellectuelles que vous avez réalisées sur la nature du multivers .

D&D 3.5's Manuel du joueur , p. 178, Écrits sur les arcanes de la magie décrit ce système :

Pour enregistrer un sort d'arcane sous forme écrite, un personnage utilise une notation complexe qui décrit les forces magiques impliquées dans le sort. La notation constitue un langage universel arcanique que les sorciers ont découvert, et non inventé. . L'écrivain utilise le même système quelle que soit sa langue maternelle ou sa culture. Cependant, chaque personnage utilise le système à sa manière. . L'écriture magique d'une autre personne reste incompréhensible, même pour le plus puissant des sorciers, jusqu'à ce qu'il prenne le temps de l'étudier et de la déchiffrer.

La notation personnelle d'un sorcier peut hériter des caractéristiques du sorcier sous lequel il a fait son apprentissage, d'après Arcane complet , p.140 :

Les sorciers qui prennent des apprentis leur enseignent généralement les mêmes notations et codes qu'ils ont eux-mêmes perfectionnés. Un sorcier qui tente de déchiffrer, de préparer ou de copier un sort à partir du livre de sorts d'un maître (ou d'un apprenti) bénéficie d'un bonus de circonstances de +2 au test d'envoûtement.

Le sentiment que j'en retire est que il existe un nombre illimité de façons d'écrire le même sort, et il n'y a que peu ou pas de normalisation. sur le terrain, sauf que les apprentis ont tendance à apprendre les formes rudimentaires de leur maître. Cette situation est bien sûr très différente de celle du monde universitaire moderne, où, par exemple, tout le monde utilise les mêmes noms pour les choses et une notation mathématique standardisée afin de faciliter l'éducation et la collaboration universitaire.

Également noté dans Arcane complet , p.140 :

Chaque sorcier possède un ensemble personnel de notations, de formules, de scripts et de chiffres pour enregistrer le fonctionnement d'un sort. Bien que le langage et les concepts sous-jacents soient les mêmes, aucun sorcier ne peut simplement prendre le livre de sorts d'un autre et préparer instantanément des sorts à partir de ce tome étranger.

L'utilisation de chiffres suggère en particulier que les sorciers peuvent intentionnellement rendre leurs enregistrements confus pour empêcher les autres d'apprendre leurs sorts. La même page indique également que les livres de sorts peuvent contenir des "fausses écritures", ce qui suggère à nouveau qu'une partie de l'écriture dans un livre de sorts est une tentative de tromper les lecteurs.

La classe de prestige des géomètres, dans Arcane complet p.40, utilise une méthode unique d'enregistrement des sorts qui est plus efficace, mais plus difficile à déchiffrer pour les autres. Cela suggère que les méthodes uniques d'enregistrement des sorts peuvent présenter des avantages.

Bien sûr, la raison non historique est que depuis la 1ère édition d'AD&D, les règles pour les livres de sorts fonctionnent de cette manière, les sorciers ayant besoin de l'outil de gestion des sorts. lire la magie pour comprendre les livres de sorts autres que le leur. On a inventé la rationalisation suivante : chaque sorcier doit avoir une façon unique d'enregistrer les sorts dans son livre de sorts.

0voto

Senmurv Points 7246

Une question de goût

Je suis d'accord avec certaines des autres réponses et je pense que c'est une question intéressante.

Bien sûr, il est vrai que dans un cadre fantastique comme D&D, il y a toujours la possibilité de répondre à une telle question : "C'est comme ça."

Par exemple, pourquoi les dragons dans 5e tendent-ils pas d'avoir des listes de sorts à leur disposition, alors que dans AD&D 2e ils en ont.

Cela dit, je pense que beaucoup de ces questions, y compris la raison pour laquelle chaque sorcier utilise une notation différente dans 5e, est une question de : saveur .

Je pense que vous avez raison de dire qu'il n'y a pas de norme Compendium de sorts . J'imagine très bien le magicien de mon groupe débarquant dans une taverne et oder une grande corne d'hydromel avec un vieil exemplaire d'occasion en lambeaux de Guide des sorts les plus utiles pour les sorciers .

Je pense qu'une fois encore, on en revient à la question de la saveur. Dans la plupart des campagnes, la magie est spéciale ! Les sorciers sont particulièrement spéciaux... voire uniques, comme leurs notations. Elle les entoure d'un air de mystère, de pouvoir et de connaissance.

Il existe une section dans le Manuel du joueur (p. 112) qui, à mon avis, confirme également cette idée :

Sauvage et énigmatique, varié dans ses formes et ses fonctions, le pouvoir de la magie attire les étudiants qui cherchent à maîtriser ses mystères.

Par ailleurs, si j'avais deux sorciers dans notre campagne qui voulaient concevoir un système de notation commun pour leurs sorts afin de pouvoir partager, en tant que DM, je l'autoriserais.

0voto

ThisIsMe Points 1043

C'est plus logique que vous ne le pensez. Les sorciers n'écrivent pas leurs sorts pour qu'ils soient facilement partagés (en fait, comme il est dit dans les livres, ils gardent leurs sorts comme une lionne garde ses petits), mais pour qu'ils soient facilement lisibles par eux-mêmes.

En effet, si un ingénieur rédige de la documentation, celle-ci est rédigée selon des conventions. Un sorcier qui écrit son livre n'est pas comparable à cela cependant, un livre de sorts ressemble plus à l'album de l'ingénieur qu'il utilise pendant son travail. Comparez vos notes à celles d'une autre personne au hasard, elles sont différentes pour chacun.

A la fin du post de l'OP, ils supposent qu'un sorcier écrit des sorts pour les partager, mais il ne le fait pas. C'est là que le bât blesse. Il existe bien sûr des chevauchements qui permettent de déchiffrer un livre de sorts trouvé et d'apprendre des sorts de cette façon, mais cela prend du temps.

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