42 votes

Est-ce que Feeblemind produit un effet magique continu qui peut être dissipé ?

Feeblemind a une durée instantanée. Cependant, il produit également un effet continu, et le texte du sort décrit quand cet effet se termine (souligné) :

À la fin de chaque 30 jours, la créature peut répéter son jet de sauvegarde contre ce sort. Si elle réussit son jet de sauvegarde, le sort se termine.

Le sort peut également se terminer par restauration supérieure, soin, ou vœu.

Le fait que le texte fasse référence à la fin du sort, plutôt qu'à juste "l'effet" ou quelque chose de similaire, implique qu'il produit un effet magique continu, qui peut être dissipé en utilisant Dispel Magic. Cependant, il a également été argué que tout effet persistant au-delà de la durée déclarée d'un sort ne peut être considéré comme magique (avec l'exemple classique étant les incendies allumés par un sort de Fireball). En appliquant cette règle à Feeblemind, il ne devrait y avoir aucun effet continu puisque sa durée est instantanée. Alors, lequel est-ce ? Les effets continus de Feeblemind sont-ils considérés comme magiques et donc susceptibles d'effets comme Dispel Magic, ou sont-ils simplement le résultat persistant de la brisure initiale de l'intellect et de la personnalité de la créature ?

(Notez que la phrase finale citée ci-dessus n'exclut pas à elle seule Dispel Magic et d'autres moyens de mettre fin au sort. Elle donne des options supplémentaires pour mettre fin au sort, mais elle ne dit pas que ce sont les seules options.)

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J'ai également été en train de me demander la même chose mais avec la compétence de niveau 6 des Clercs de l'Arcanum, le Briseur de Sorts.

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@Alk Comme moi...voir cette question.

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Someone_Evil Points 42173

Feeblemind ne peut être dissipé

Le sort feeblemind a une durée instantanée ce qui signifie spécifiquement :

Le sort nuit, guérit, crée ou altère une créature ou un objet d'une manière qui ne peut être dissipée, car sa magie n'existe que pour un instant.

Manuel des Joueurs sur la durée Instantanée, p. 203

Cela est confirmé par l'intention du concepteur dans une (maintenant non officielle) paire de tweets de Jeremy Crawford, et a été abordé dans le Compendium de Conseils du Sage :

Pouvez-vous utiliser dissipation de la magie sur les créations d'un sort comme ranimer les morts ou affecter ces créations avec un champ antimagie ?

Chaque fois que vous vous demandez si les effets d'un sort peuvent être dissipés ou suspendus, vous devez répondre à une question : la durée du sort est-elle instantanée ? Si la réponse est oui, il n'y a rien à dissiper ou suspendre. Voici pourquoi : les effets d'un sort instantané sont créés par la magie, mais les effets ne sont pas maintenus par la magie. La magie flamboie pendant une fraction de seconde puis disparaît.

(cette réponse continue également avec les exemples de ranimer les morts et soin)

La correction la plus probable de l'ambiguïté consisterait à reformuler (ou interpréter) les clauses ultérieures à « la fin de l'effet du sort ». Le jeu ne fait pas toujours de distinction entre les deux termes. En particulier, le sort le coffre secret de Leomund (dans le SRD sous le nom de coffre secret) est également instantané et inclut le paragraphe (mes emphases) :

Au bout de 60 jours, il y a une chance cumulative de 5 pour cent par jour que l'effet du sort se termine. Cet effet prend fin si vous lancez à nouveau ce sort, si la réplique plus petite du coffre est détruite, ou si vous choisissez de mettre fin au sort en tant qu'action. [...]

Manuel des Joueurs, p. 254

Ici, mettre fin à l'effet du sort et mettre fin au sort sont utilisés pour décrire la même chose, ce qui est similaire à celui de feeblemind. Probablement si l'effet de feeblemind pouvait être dissipé sa durée aurait été indiquée comme 'Jusqu'à Dissipation' ou quelque chose de similaire, comme avec transmutation de la roche ou jarre magique.

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Je pense que le fait que les règles ne font pas systématiquement la distinction entre "sort" et "effet de sort" est un point important et pertinent.

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@RyanThompson: ouais, "fin de l'effet" aurait été une formulation beaucoup meilleure.

1voto

Gambrinus Points 1738

Oui, Dispel Magic fonctionne (mais seulement après un jet de capacité de lancer de sorts réussi)

Vous avez cité les parties pertinentes du sort : une créature qui réussit son jet de sauvegarde latent "met fin au sort". Cela ne serait pas possible si l'effet n'était pas maintenu par un "Effet de Sort" actif ; par conséquent, l'effet continu de Feeblemind doit constituer un Effet de Sort, dissipable par Dispel Magic. Cela constitue une exception de "Spécifique l'emporte sur le Général" à la règle normale selon laquelle les sorts instantanés ne doivent pas être dissipables.

Le hic, bien sûr, est que Feeblemind, en tant que sort de 8ème niveau, est difficile à enlever. Quelqu'un essayant de le dissiper avec Dispel Magic devrait soit lancer Dispel Magic en tant que sort de 8ème niveau, soit réussir le jet de capacité de lancer de sorts pour le dissiper ; et avec un DD de 18, cela peut être difficile, étant donné que les "jet de capacité de lancer de sorts" n'utilisent pas le modificateur de compétence du lanceur de sorts, et parce que Dispel Magic n'a pas de composants matériels, certains types d'objets magiques (comme une Baguette +1, utilisée comme Focus Arcanique) ne bénéficieraient pas de ce jet.

D'autres types d'objets magiques pourraient compter cependant ; vérifiez la description de l'objet pour savoir s'il doit être activement utilisé comme un focus pour conférer les avantages ou non.

C'est pourquoi les méthodes alternatives pour enlever le sort, comme Heal, Greater Restoration, ou Wish, sont un grand avantage : elles garantissent d'enlever avec succès l'effet sans avoir besoin de réussir un jet, ce qui en fait dans certaines circonstances (surtout des circonstances contraintes par le temps ou les emplacements de sorts) bien meilleures options pour enlever ce genre d'effet. Si ces options n'étaient pas répertoriées, il serait beaucoup plus difficile de supprimer cet effet.

L'Intention est que seuls les trois sorts énumérés sont valides pour supprimer l'effet

L'intention est que feeblemind ne peut être terminé que par les méthodes spécifiées dans le sort. #DnD

Jeremy Crawford, Twitter, 2017-04-03@3:51PM EDT

Donc, du moins du point de vue informel du Concepteur principal des Règles, le sort devrait uniquement être supprimé par les trois sorts énumérés ci-dessus.

Je maintiens, cependant, d'un point de vue "Règles-Comme-Écrites", que parce que le sort décrit le jet de sauvegarde réussi comme mettant fin au sort, il est donc le cas que jusqu'à ce qu'il y ait des erratas ou un recueil de conseils de Sage qui spécifiquement admette cela, Dispel Magic (et d'autres effets qui "mettent fin aux sorts actifs") sont valables contre Feeblemind.

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