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L'Eidolon de la Rhétorique empêchera-t-il également le Cipher de fonctionner dans le même tour qu'un autre sort ?

Dites Eidolon de la rhétorique est sur le champ de bataille et un adversaire a une carte Cipher ( Cordes cachées par exemple) encodée sur une de leurs créatures. Si ce joueur lance un sort puis inflige des dégâts à cette créature au cours du même tour, pourrait-il lancer Hidden strings ? Cela fonctionnerait-il parce que la carte Ciphered transforme les lancements supplémentaires en une capacité ou cela ne fonctionnerait-il pas parce que la capacité Ciphered dit "lancer" ?

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Tim Points 131

Ils ne peuvent pas lancer le sort chiffré car ils ont déjà lancé un sort. Règle 101.2 dit

Lorsqu'une règle ou un effet permet ou ordonne que quelque chose se produise, et qu'un autre effet indique que cela ne peut pas se produire, l'effet "ne peut pas" a la priorité.

La capacité de chiffrage permet au joueur de lancer un sort, et l'Eidolon de la rhétorique indique qu'il ne peut pas lancer de sort après son premier à chaque tour. L'Eidolon les empêche donc de lancer le sort.


De la Cipher Tant que la carte est encodée sur une créature, cette dernière a une capacité qui indique

Chaque fois que cette créature inflige des dommages de combat à un joueur, vous pouvez copier cette carte et vous pouvez lancer la copie sans payer son coût de mana.

Ainsi, lorsque la créature inflige des dégâts à un joueur, celui-ci peut faire une copie du sort, puis lancer le sort. comme ils le feraient pour n'importe quel autre sort sauf que lorsqu'ils paient le coût, ils n'ont pas à payer le coût du mana. Ce sort est affecté par l'Eidolon de la Rhétorique, comme tout autre sort.

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Existe-t-il une règle montrant définitivement que "lancer une copie" compte comme "lancer un sort" ?

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Une copie d'un sort est un sort. Il n'y a qu'une seule signification du mot "jeter" en magie. Je ne pense pas qu'il y ait d'ambiguïté ici. La règle spécifique sur la façon de faire des copies est 706.12.

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Peter Milley Points 176

Peu importe que l'instruction de lancer vienne d'une capacité ou d'une priorité. Ils ne peuvent pas lancer un second sort puisqu'ils ont déjà lancé un sort.


Comme le dit le proverbe, "le can't l'emporte sur le can". [1] . Cela signifie que la capacité de l'Eidolon de la Rhétorique à lui interdire de lancer plus d'un sort par tour l'emporte sur toute instruction en ce sens. CR 101.2 .

La capacité déclenchée par le Cipher est la suivante CR 702.98a :

Chaque fois que cette créature inflige des dégâts de combat à un joueur, vous pouvez copier la carte encodée et vous pouvez lancer la copie sans payer son coût de mana.

Vous ne pouvez pas obéir à l'instruction de lancer la copie. Lorsque vous êtes confronté à un effet dont l'instruction obligatoire ne peut être respectée, vous effectuez autant que possible l'effet. CR 101.2 . Cependant, l'instruction de lancer est facultative dans le cas du Cipher ("vous pouvez"). En tant que tel, il vous est interdit de choisir d'effectuer l'action interdite CR 608.2d .

Tout ce qui se passe, c'est qu'une copie de la carte est faite si vous le désirez. La copie cesse d'exister immédiatement après CR 704.5e .


Faire les choses dans l'ordre inverse n'aiderait pas. S'il commence son tour en attaquant, il pourra lancer la copie de Hidden Strings, mais il ne pourra rien lancer d'autre lors de sa deuxième phase principale pour les mêmes raisons.


  1. "Can't trumps do" est plus précis, mais pas aussi poétique.

101.2. Lorsqu'une règle ou un effet permet ou ordonne que quelque chose se produise, et qu'un autre effet stipule que cela ne peut pas se produire, l'effet "ne peut pas" a la priorité.

609.3. Si un effet tente de faire quelque chose d'impossible, il ne fait que le maximum possible.

608.2d [...] Le joueur ne peut pas choisir une option qui est illégale ou impossible, à l'exception du fait qu'avoir une bibliothèque sans cartes ne rend pas le tirage d'une carte impossible (voir règle 120.3). [...]

702.98a [...] "Cipher" signifie [...] et "Tant que cette carte est encodée sur cette créature, cette créature a 'Chaque fois que cette créature inflige des dommages de combat à un joueur, vous pouvez copier la carte encodée et vous pouvez lancer la copie sans payer son coût de mana'".

704.5. Les mesures prises par l'État sont les suivantes :

704.5e [...] Si une copie d'une carte se trouve dans une zone autre que la pile ou le champ de bataille, elle cesse d'exister.

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Honnêtement, cela ne me dérangerait pas normalement, mais était-il vraiment nécessaire de poster une réponse qui suit fondamentalement le même raisonnement pour arriver à la même conclusion une demi-heure après avoir posté la mienne ?

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@murgatroid99, je ne suis pas intéressé par un débat philosophique sur ce qui est nécessaire et ce qui ne l'est pas. J'ai senti qu'il y avait beaucoup plus à dire que ce que vous avez dit, et beaucoup plus que ce qui est approprié pour un commentaire ou pour ajouter à votre réponse.

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Cela laisse juste dans une situation inconfortable. Je peux soit améliorer ma réponse en prenant effectivement des idées de la vôtre, soit laisser ma réponse être éclipsée par la vôtre même si elle était la première et répondait correctement à la question.

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David Z Points 6685

Un point sur lequel les autres réponses n'ont pas vraiment insisté, mais qui pourrait être la clé de votre confusion : vous avez dit

Cela fonctionnerait-il parce que la carte Ciphered transforme les castings supplémentaires en capacité ou cela ne fonctionnerait-il pas parce que la capacité Ciphered dit "cast" ?

Le Cipher ne transforme pas les jets supplémentaires en capacité. Ce qui se passe, c'est que lorsque la créature inflige des dégâts au joueur en défense, la capacité Cipher se déclenche, puis se résout, et pendant sa résolution, elle vous donne la possibilité de copier la carte exilée et de lancer cette copie. Mais vous êtes toujours moulage quelque chose. À presque tous les égards, cela ressemble à n'importe quelle autre instance de lancement de sort : vous choisissez les cibles, payez les coûts et les mettez sur la pile comme d'habitude, et tout ce qui affecte votre capacité à lancer des sorts l'affecte également. Il n'y a que deux différences : (1) la chose que vous lancez est une copie, et n'est donc pas représentée par une carte, et (2) elle est lancée depuis l'exil, et non depuis votre main. Aucune de ces deux choses ne fait de différence pour Eidolon of Rhetoric, cependant. (Hypothétiquement, si l'Eidolon disait "Chaque joueur ne peut pas lancer plus d'un sort "). de sa main à chaque tour," alors il serait faire une différence, et le sort lancé via le chiffrement ne compterait pas dans cette limite d'un).

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