7 votes

Les statistiques de l'évêque sont-elles vraiment importantes ?

Si vous avez l'investiture libre, vous pouvez élire vos propres évêques, ce qui est plutôt chouette. Mais leurs statistiques sont-elles vraiment importantes ?

En général, je me contente de parcourir la liste et de choisir les personnes qui ont une haute opinion de moi et qui sont donc susceptibles de me payer des impôts plutôt que le type au chapeau bizarre. Je m'assure également qu'ils n'ont pas de statistiques stupides qui pourraient profiter à ma cour. Mais à part cela, leurs compétences sont-elles vraiment importantes ?

Par exemple :

  • S'ils ont un haut intendance seront-ils en mesure de collecter davantage de taxes pour moi ?
  • S'ils ont un haut martial compétences, serai-je capable de dessiner un prélèvement plus important ? Je suppose qu'un score décent ici les fera au moins de meilleurs commandants.
  • Est-il vrai que seuls les évêques peuvent être élus aumôniers de la cour ? Sur ce cas, un haut apprentissage La stat ne serait pas de trop.

J'ai également remarqué que la nomination d'évêques pour des fils non héritiers est un bon moyen de les empêcher de se plaindre de ne pas avoir de titre.

De plus, j'ai remarqué que, parfois, tous les héritiers d'évêque que j'ai nommés ne sont pas fixés, et je dois donc les nommer à nouveau. Est-ce un bug, ou y a-t-il une raison logique à cela ? Je n'ai pas remarqué que trop d'évêques meurent, et le souverain et le pape ne sont pas inchangés.

9voto

Philipp Points 28158

La martialité compte mais l'intendance ne compte pas (beaucoup)

Lorsque vous survolez la barre rouge de Lévy sous la photo de leur église sur l'écran du comté, vous verrez un malus ou un bonus en pourcentage pour la "compétence martiale du propriétaire" qui dépend de la compétence martiale de l'évêque/baron/bourgeois de l'exploitation, et non de son patron. Vous devez donc vous assurer que vos vassaux de rang inférieur ont une bonne compétence martiale.

Mais l'intendance des évêques (et autres vassaux de ce niveau) n'a aucun avantage direct pour vous. Il se trouve que j'ai deux églises complètement non améliorées dans mon royaume, toutes deux appartenant à des évêques avec 100 d'opinion. Mais l'un d'eux a une intendance de 10(20) et l'autre une intendance de 0(0) (mon frère imbécile qui a dû être retiré de l'héritage). Les deux ont exactement la même Base Tax de 8,00 or. La valeur réelle Tax La valeur qui parvient au souverain est modifiée par l'intendance de l'Etat. liege et non de la vassal : L'imbécile est en dessous d'un comte, et ce comte tire un peu plus de lui que je ne tire de mon gars, parce que le comte a une gestion légèrement meilleure que moi.

Cependant, une meilleure gestion signifie qu'ils gagnent plus d'argent pour eux-mêmes, qu'ils peuvent ensuite investir dans des améliorations pour leur exploitation. Malheureusement, les améliorations de haut niveau sont bien au-delà des capacités financières d'un évêque, même s'il est doté d'une intendance divine.

Les autres statistiques n'ont pas beaucoup d'importance non plus

  • Diplomatie peut les aider un peu à ne pas avoir de problèmes avec d'autres personnes, mais c'est rarement un problème pour des vassaux de si bas niveau.
  • Intrigue de vos vassaux devrait être mieux faible afin qu'ils ne commencent pas à assassiner des personnes que vous préféreriez garder en vie ou à avoir d'autres idées stupides. Une faible intrigue rend également plus facile pour usted pour les écarter par le meurtre ou l'emprisonnement, si cela s'avère nécessaire.
  • Apprendre ne compte que pour la croissance technologique et leur piété personnelle. Le premier ne compte que pour les comtes et plus, et le second ne vous intéresse pas du tout.

Ainsi, les statistiques idéales pour un vassal de niveau baron sont une brute stupide avec des compétences martiales impressionnantes et absolument aucun autre talent.

En ce qui concerne votre question sur l'aumônier de la cour :

Vous ne pouvez pas faire d'un noble ou d'un bourgeois votre aumônier de cour, mais les courtisans sans terres sont tout aussi éligibles que les évêques. Donc, si vous voulez garder la possibilité de faire de ce type très instruit votre aumônier un jour, n'oubliez pas de ne pas lui donner accidentellement une ville ou un château.

Preuve de capture d'écran

Edit : Voici une preuve qui utilise deux autres évêques que je contrôle directement et qui montre que leur intendance n'a pas d'importance pour moi. Je vous présente mes évêques de confiance Ualan et Orthanach (ce dernier est aussi mon frère, mais cela ne devrait pas avoir d'importance). Comme vous pouvez le constater, Ualan a une bien meilleure intendance :

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Ils possèdent exactement la même église, mais celle d'Ualan a un revenu plus élevé alors que son intendance est plus faible. Je pense que c'est parce que son église se trouve dans ma capitale et qu'il bénéficie donc d'une meilleure prime grâce à la technologie de l'infrastructure de l'église.

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D'après l'écran de leur dème, Ualan tire plus de bénéfices de son église qu'Orthanach, malgré son plus mauvais bonus technique. C'est là que son intendance porte ses fruits. Mais Pour moi, ils paient presque exactement la même taxe (différence inférieure à 1 % - probablement en raison des arrondis). Pour mémoire, l'impôt de mon vassal d'église est de 45% (moyen) :

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Toutefois, la taxe I recevoir de l'un ou l'autre est plus que ce qu'ils payer pour moi, mais c'est toujours presque pareil. Je présume que cette croissance magique de l'argent provient de mon bonus d'intendance, de mon bonus technologique ou des deux :

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Excellente réponse. Pendant que vous y êtes, vous semblez impliquer qu'au niveau Comte ou plus, l'Intendance aide à obtenir plus d'impôts et l'Apprentissage à répandre la technologie plus rapidement, n'est-ce pas ? C'est vrai à tous les niveaux, ou cela varie sauvagement du Comte à l'Empereur ?

1 votes

@Lohoris Cela dépasse le cadre de cette question. L'intendance améliore la quantité d'argent que vos "gestionnaires intermédiaires" reçoivent de leurs vassaux, ce qui affecte la quantité de revenu imposable qui arrive au sommet de la pyramide... S'ils paient des impôts - les nobles sont exonérés d'impôts par défaut dans de nombreux royaumes. Je ne suis pas sûr à 100 % de la manière dont fonctionne exactement la diffusion de la technologie, mais vous pourriez ouvrir une nouvelle question à ce sujet.

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@Nix J'ai ajouté une série de captures d'écran qui devraient prouver que leur gestion n'a pas d'importance pour votre revenu fiscal.

4voto

raveturned Points 4132

Pour autant que je sache, le revenu fiscal et le montant du prélèvement que vous obtenez d'un vassal sont basés sur ses avoirs, et modifiés par les lois de taxation/prélèvement de votre royaume et l'opinion du vassal à votre égard (pour les taxes au moins - je ne suis pas sûr que l'opinion influence le montant du prélèvement). Les évêques catholiques ont la complication supplémentaire de payer leurs impôts soit à vous, soit au Pape, en fonction de l'opinion qu'ils ont de vous. Je ne pense pas que les statistiques d'un vassal influencent ces choses.

Je suis sûr que n'importe quel homme de votre cour peut être nommé aumônier de la cour - lors de la nomination, le portrait du personnage changera pour le montrer portant des vêtements religieux.

Vous avez raison de dire que faire des évêques de fils sans terre compte comme leur donner des terres. Faites attention cependant, car une fois nommé évêque, votre fils ne peut pas hériter d'autres titres de votre part de la manière habituelle. Si votre principal héritier a un "accident malheureux", vous pouvez vous retrouver soudainement sans successeur éligible !

Pour les royaumes plus petits que le Royaume, tout seigneur peut désigner un successeur pour tout évêque qui est son vassal direct. Si aucune nomination n'est faite, le nouvel évêque est désigné en interne par l'Église (ou le pape). Les grands royaumes catholiques doivent opter pour l'Investiture libre ou l'Investiture papale - l'Investiture libre fonctionne comme avant mais met le Pape en colère, tandis que l'Investiture papale donne au Pape le contrôle exclusif des nominations d'évêques dans votre royaume et vous accorde les faveurs du Pape (utiles pour excommunier des rivaux, divorcer des épouses, etc.)

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Ce que vous dites donc, c'est qu'en dehors des cas que je mentionne dans ma question, les statistiques n'ont pas vraiment d'importance. J'ai compris. Comme c'est toujours agréable d'avoir des gens avec des statistiques décentes dans ma propre cour, je vais commencer à faire de chaque imbécile aimant un évêque ;)

3voto

Dans une certaine mesure, toutes les statistiques d'un évêque vassal (et des vassaux en général) ont ou peuvent avoir de l'importance, mais les attributs martiaux et d'intendance sont les seuls qui ont un effet direct et immédiat. L'effet direct de l'attribut martial sur la taille des prélèvements que vos vassaux lèveront pour vous a été abordé dans la réponse de Philipp, je ne l'aborderai donc pas ici. Il y a également un bonus similaire aux impôts que vous recevez qui sont affectés par la statistique d'intendance du vassal et non par la vôtre.

L'intendance, c'est important

L'intendance d'État, qui est la somme de l'attribut d'intendance du souverain, de la moitié de celui de sa femme et de tous ceux de son intendant, offre un bonus de 2 % au revenu des dames du souverain pour chaque point au-dessus de 5. Notez que les évêques peuvent avoir des épouses, et bien que les évêques n'aient pas de conseillers, tous les souverains de rang baron agissent comme leur propre conseiller. Le revenu total d'un vassal est le revenu de sa dynastie plus toutes les taxes qu'il reçoit de ses vassaux. Un évêque ne peut pas avoir de vassaux, son revenu demesnier sera donc son revenu total. Le revenu total est multiplié par le pourcentage d'imposition du vassal, qui est déterminé par le type de titre que le vassal détient (féodal, maire ou ecclésiastique) et la loi fiscale en vigueur pour ce type de titre. Le vassal transmet les impôts à son seigneur et garde le reste. Un évêque peut choisir d'envoyer les impôts à un pape, qui est à la fois son chef religieux et qu'il aime mieux que son seigneur.

Preuve

J'en veux pour preuve l'exemple suivant, tiré de la fin de mon jeu dans le rôle de la dynastie des de Normandie. J'ai choisi un prince-évêque comme exemple car les chiffres impliqués sont plus importants et parce que c'est un cas plus compliqué qui représente mieux la façon dont les vassaux sont taxés en général.

Vassal Prince-Bishop's Demesne Info BoxVassal's Demesne Income Tooltip

L'info-bulle montre que le revenu de la dynastie du prince-évêque Christophe a une valeur de base totale de 25,4 avant d'être modifié par son intendance d'état. Le pourcentage indiqué semble être un bug, le pourcentage réel utilisé est de 30 %, ce qui correspond à ce que l'on attendrait compte tenu de son intendance d'état de 20. Après l'application du bonus d'intendance, il reçoit un total de 33,10 de ses propres avoirs. Si l'on ajoute 49,44 de taxes collectées auprès de ses vassaux, le revenu total est de 82,54. Sur ce montant, il paie 28,88 d'impôts à son seigneur. C'est le taux d'imposition attendu de 35%, étant donné que la loi sur l'impôt ecclésiastique minimal est en vigueur dans le royaume de son seigneur. Si l'intendance du vassal n'entrait pas en ligne de compte dans le calcul de l'impôt que reçoit le seigneur, on pourrait s'attendre à ce que seuls les revenus suivants soient versés à son seigneur (25.4 + 49.44) * 35% = 26.19 devront être payés.

Il en va de même pour un évêque ordinaire :

Vassal Bishop's Demesne Info BoxVassal Bishop's Demesne Income Tooltip

Le montant versé au seigneur de l'évêque est de 35% de son revenu total, qui, puisqu'il n'a pas de vassaux, est aussi son revenu démesuré. Si l'intendance de l'évêque ne s'appliquait pas aux impôts, il ne paierait que son suzerain. 25.6 * 35% = 8.96 .

Nous pouvons également voir que l'attribut d'intendance du seigneur n'affecte pas les taxes qu'il perçoit de l'un ou l'autre vassal :

Leige's Demesne Info Box

Il y a une différence minime entre l'addition de tous les impôts individuels des évêques vassaux et l'impôt total de l'église en raison des arrondis, mais elle est loin d'être égale à ce qu'elle serait si l'intendance du souverain était prise en compte. Comme dans le cas de ses vassaux, l'intendance du lieutenant n'affecte que le revenu de son domaine, et non le revenu de ses impôts.

Effets indirects

Les traits et attributs de votre évêque peuvent avoir d'autres effets indirects, dont beaucoup n'auront pas beaucoup d'importance si vous êtes empereur, et certains qui pourraient avoir une grande importance si vous êtes comte. Promouvoir un personnage sans terre au rang d'évêque signifie qu'il devient maintenant un acteur du jeu, pour le meilleur ou pour le pire. Même s'ils ne vous intéressent pas, leurs actions auront tendance à vous profiter ou à vous nuire. Le succès de ces actions, ainsi que leur tentative ou non, seront tous, dans une certaine mesure, affectés par un ou plusieurs de leurs attributs et traits.

Militaire

Promouvoir quelqu'un de votre cour au rang d'évêque, dans les royaumes où l'autorité de la Couronne est au moins limitée, vous permettra de l'affecter comme commandant dans vos armées. Même si l'exploitation est pauvre et peu développée, ce qui rend le bonus de prélèvement martial insignifiant, vous voudrez peut-être nommer quelqu'un avec un attribut militaire élevé afin qu'il puisse participer à vos batailles. Une telle exploitation peut être idéale pour un membre de la famille ambitieux de votre cour dont les capacités martiales seraient autrement gaspillées parce que vous ne voulez pas risquer de lui donner un meilleur titre.

Intendance

Puisque l'attribut d'intendance d'un vassal affecte la quantité d'argent qui finit dans ses propres poches, il affecte la fréquence à laquelle votre vassal peut se permettre d'améliorer ses propres avoirs. Cela augmente les taxes et les prélèvements que l'exploitation génère pour le vassal, ce qui augmente à son tour les taxes et les prélèvements que vous recevez du vassal. En fait, l'intendance de votre vassal fournit un bonus indirect supplémentaire à vos revenus et prélèvements, un bonus qui peut potentiellement faire boule de neige et devenir un énorme avantage sur le long terme.

Diplomatie et apprentissage

Si vous jouez avec la DLC des Fils d'Abraham, la diplomatie et l'apprentissage auront des effets directs et indirects sur les chances de vos vassaux de devenir cardinal, et si c'est le cas, d'être élu pape. De nombreuses caractéristiques influent également sur les chances d'accéder à l'un ou l'autre de ces postes, donc si vous disposez de ce DLC, vous devrez prendre en compte les statistiques de vos candidats de manière assez attentive lors de la nomination des évêques.

Traits

La plupart des traits n'ont d'importance que pour l'effet qu'ils ont sur les attributs du personnage, mais il y en a un certain nombre que vous pourriez vouloir prendre en compte lors de la nomination d'un évêque. Le trait Avide donne un bonus de 10% aux revenus de la dynastie et augmente donc les impôts que vous percevez de la même manière que l'attribut Intendance du vassal. Les traits Content, Envieux et Ambitieux affecteront tous l'opinion de votre nouveau vassal à votre égard. Faites particulièrement attention au trait Ambitieux, car il pourrait ne pas être pris en compte dans l'opinion qu'un personnage a de vous alors qu'il n'est qu'un courtisan. Les traits qui modifient la santé d'un personnage affectent sa durée de vie, tandis que les traits militaires affecteront ses performances en tant que commandant de vos armées.

Octroi d'évêchés

En plus de la nomination des évêques, vous aurez probablement de temps en temps l'occasion d'octroyer une exploitation ecclésiastique directement à partir de votre domaine. Cette opportunité se présente généralement après la création d'un nouveau domaine ou après avoir gagné un domaine lors d'une guerre sainte. Dans ce cas, les attributs peuvent faire une grande différence car vous pouvez accorder le titre à n'importe qui dans votre royaume, et pas seulement à quelqu'un de votre cour. Disons par exemple qu'un duc de votre royaume a un maître espion extraordinaire avec 25 d'intrigue. En supposant que le maître-espion soit sans terre (et non sa femme), vous pouvez lui accorder une propriété ecclésiastique. Le maître-espion deviendra alors votre vassal, abandonnant sa position dans le conseil du duc et pouvant désormais occuper une position dans le vôtre. Si vous êtes suffisamment riche, cela peut valoir la peine de créer un domaine ecclésiastique (ou autre) dans ce seul but.

1 votes

Pourriez-vous également poster une "preuve" avec des évêques simples, puisque c'est apparemment le sujet de discorde : certaines personnes prétendent que la prime d'intendance ne s'applique qu'au niveau du comte et au-delà.

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J'ai un évêque qui, d'après ses registres, me facture un impôt de 6,01, mais mon registre indique que je reçois 7,51 de sa part. Cette différence semble être ma prime d'intendance. Il semble qu'il y ait une différence si l'on considère un comte/prince-évêque ou un baron/évêque. Notez que cette question portait sur évêques, no princes-évêques .

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@Lohoris J'ai aussi ajouté un exemple de fou, mais cela ne fait pas de différence. J'ai également corrigé une erreur que j'avais faite à propos des règles de rang des barons et des conseillers, comme le dit Keith dans le commentaire de sa réponse, ils agissent comme leurs propres conseillers.

2voto

Dr. Zim Points 7301

En fait, le niveau d'intendance d'un évêque modifie son revenu de démence, qui est ce sur quoi vous percevez des impôts, donc oui, les statistiques ont de l'importance, spécifiquement l'intendance.

2 votes

Ce serait logique, mais je ne sais pas si c'est le cas. Souvent, je vois une douzaine d'églises me donner exactement la même taxe, indépendamment de la gestion de l'évêque. Je pense que cela n'affecte que le montant de la ils Je ne suis pas sûr qu'ils parviennent à le garder pour eux.

1 votes

Si vous regardez l'exploitation d'un évêché, puis Demense dans la section des revenus de l'exploitant, si vous survolez Demense, il est indiqué +X% : Intendance. J'ai un évêque avec 12 intendances qui reçoit +37% de revenus fiscaux. J'ai aussi remarqué quelque chose d'étrange, cela semble être basé sur "l'intendance de l'état" pour l'évêché, et cet évêque a +12 de "conseillers". Mais il n'y a personne dans sa cour - les évêques sont leurs propres conseillers, ce qui double leurs statistiques !

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