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Comment effectuer des vérifications de force improbables

Une question pour tous les MD là-bas. Ainsi, une partie du plaisir de D&D découle de l'imprévisibilité des dés, et interpréter leurs résultats de manière cohérente - même dans les larges limites d'un monde imaginaire - est le principal travail du MD.

Le mage du groupe peut faire un jet d'histoire terrible pour se souvenir des actes du passé, mais le barbare stupide peut obtenir un résultat incroyablement élevé au point que, pour concilier avec sa compétence limitée pertinente, le MD pourrait décider que "il se souvient de cette anecdote précise entendue pendant la bagarre dans la taverne la veille au soir" ou quelque chose du genre.

Vous pouvez suivre le même raisonnement pour à peu près toutes les autres compétences : malgré des statistiques de base faibles, quelqu'un pourrait esquiver maladroitement, résister de façon inattendue, trouver/résoudre de manière imprévisible, se souvenir/comprendre incroyablement bien, convaincre de manière étrange. Après tout, l'imprévisibilité se produit dans la vie réelle, et cela peut très bien se produire sous la tyrannie du RNG (générateur de nombres aléatoires).

Mais qu'en est-il des jets de force? J'essaie autant que possible d'imaginer comment un mage avec -1 de force pourrait battre un orc à +6 au bras de fer sans l'intervention de forces extérieures si le premier l'emporte aux dés. Je suppose que l'orc pourrait être distrait ou laisser simplement gagner le lanceur de sorts, mais tout cela semble être des moyens assez faibles pour forcer un résultat étant donné que la force est une valeur objective. Je ne pense pas que ce soit aléatoire que sa valeur fixe soit liée à des capacités fixes comme la hauteur et la longueur des sauts ou la capacité de port de charges : un personnage fort peut être fatigué ou malade, mais il pourra toujours accomplir des tâches physiques qu'un personnage faible ne pourrait simplement pas égaler sans aide.

Comment jugeriez-vous un jet de force improbable sans briser la suspension d'incrédulité des joueurs?

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Les commentaires ne sont pas destinés à être une discussion prolongée ; cette conversation a été déplacée vers le chat.

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Alexander The 1st Points 121

Magie, si c'est un sorcier qui le fait

Cela pourrait dépendre des détails de qui réalise la vérification et qui gagne, mais dans ce cas, vous mentionnez un sorcier, qui pourrait être limité dans les sorts qu'il peut lancer normalement.

Ceci dit, vous pourriez toujours les faire réussir leur check de force (disons, un 20 naturel contre un jet de 12 par l'Orc), et l'utiliser comme un moyen de leur donner un avantage plus..."équitable", en les faisant se concentrer si fort sur la tâche qu'ils en oublient temporairement que l'action qu'ils accomplissent les ferait lancer un sort.

Pour les sorciers dans cet exemple

Des sorts, comme Lévitation, pourraient soulever le coude de l'Orc de la table, et par conséquent, le sorcier a maintenant essentiellement un levier sans poids à pousser.

Potentiellement, une version règle maison de Garde de Lame accorderait une résistance aux dégâts physiques des attaques d'armes, mais aussi contre la force de contondance d'un bras, ou Hâte pour les faire agir plus rapidement.

Si vous recherchez des conséquences suite à un essai, vous pourriez également lancer Peau de Pierre - s'ils se transforment en pierre, ils ne peuvent pas riposter si vous les soulevez simplement et les laissez légèrement retomber.

En général

Cela peut aider si votre sorcier a spécifiquement certains de ces sorts préparés ce jour-là, car vous pouvez leur demander d'utiliser un emplacement de sort, mais si la personne ne l'a pas, cela pourrait également être un point pour leur accorder un sort supplémentaire de ces types alors qu'ils l'apprennent sur le tas, essentiellement, et leur faire effectivement apprendre cela par un essai par le feu.

Vous pourriez aussi en faire une chose ponctuelle avec un emplacement de sort de l'un des sorts disponibles; un événement emblématique créé par mon maître du donjon lors d'une séance il y a un moment impliquait un démoniste essayant d'effrayer un capitaine en prétendant lui jeter un sort devant un tas de marins - le test d'Intimidation a fonctionné sur les marins, mais pas sur le capitaine - et ensuite le démoniste a été contraint d'utiliser un emplacement de sort. Nous n'avons pas encore vu les conséquences de cet acte, et si je me souviens bien, le sort utilisé n'a pas été précisé, mais...tout ce que nous savons, c'est que le démoniste savait que son acte de faux numéro de magie impliquait en réalité ses capacités habituelles de lancer des sorts.

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Bonjour Alexander Le 1er, et bienvenue sur Stacks. Donc, tu suggères d'utiliser beaucoup de saveur, même au point de donner des emplacements de sorts en cadeau. Cela fonctionne certainement et a du sens, mais c'est assez gênant pour le DM. De plus, j'ai l'impression que le joueur de sorcier mentionné aurait dû demander à utiliser ces incantations à l'avance s'il ne voulait pas d'un combat équitable. S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il n'y a pas pensé ou qu'il ne voulait pas le faire après tout. J'ajouterais également que les sorts ont des composants, et que l'Orc l'aurait vu lancer des trucs : je pense que cela aurait dû susciter une réaction. Dans un concours, tricher semble être une solution étrange.

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Il est certainement possible qu'ils aient l'intention de jeter eux-mêmes le sort, mais dans un cas où ils parviennent à tenter un jet de force qui est peu probable et parviennent à le réussir, le fait d'avoir des talents magiques inattendus apparaître pendant le contrôle serait la façon dont je recommanderais au MD de résoudre comment cela s'est passé - une tricherie non intentionnelle pourrait amener l'Orc à avoir remarqué le lancer lui-même, mais cela offre une possibilité pour que d'autres aspects apparaissent plus tard.

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En ce qui concerne la triche - dans une certaine mesure, le barbare orc réussissant un test d'histoire en se rappelant cette anecdote précise dont quelqu'un d'autre parlait est également une forme de triche - ce n'est pas leur intelligence qu'ils utilisent, mais celle de quelqu'un d'autre qu'ils ont entendu - ou presque en utilisant leur test de perception pour réussir un test d'histoire.

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Aldwoni Points 166

Je dirais que dans le cas du sorcier contre le barbare, je permettrais au sorcier de lancer le dé. Un 20 signifierait que le sorcier a réussi à prendre le dessus sur le barbare et à pousser effectivement le bras du barbare vers le bas, d'environ 3/4 de pouce. À ce moment-là, le barbare pousserait simplement le bras du sorcier vers le bas. Cependant, le fait que le sorcier ait pris le dessus sur lui, ne serait-ce qu'une fraction de seconde, pourrait amener le barbare à se fâcher, traitant le sorcier de "tricheur" et insistant pour que le sorcier lui paye un verre, où le barbare partagerait une information précieuse dont vous pourriez avoir besoin.

Mais ouais, aucun lancer de dé n'est nécessaire.

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Bienvenue sur Stack et merci pour ta contribution. En fait, je pensais à quelque chose dans le même sens : pas un simple concours d'athlétisme, mais peut-être que le mage pourrait faire un jet de performance/deception/insight avec une grande difficulté ; en cas de succès, il crée une diversion et remporte un défi de force avec son intelligence. Bien sûr, le joueur magicien doit élaborer un plan, sinon ce sera une défaite directe pour lui. Alternativement, le mage pourrait lancer un d100 : pour les résultats au-dessus de 95, un événement inattendu l'aide à gagner (comme un oiseau tombant sur l'orc, l'orc éternuant, etc.)

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ramslök Points 12000

Il ne s'agit pas d'un concours. Voir le PHB p. 174

Parfois, les efforts d'un personnage ou d'un monstre sont directement opposés à ceux d'un autre... Dans de telles situations, le résultat est déterminé par une forme spéciale de test de compétence, appelée un concours.

Les joueurs ne sont pas libres, selon les règles normales, de s'opposer directement à l'autre personne, simplement en utilisant leur force. S'il s'agissait d'un véritable concours, alors ils pourraient faire des choses comme leur donner un coup dans les parties intimes, ou frapper leur bras avec un bâton et le tirer vers le bas.

Les concours sont censés représenter des événements particulièrement aléatoires, où de nombreuses choses pourraient être faites. Un bras de fer pur serait représenté par un simple test de compétence avec le DC déterminé par la force de l'autre personne, puisque vous ne pouvez pas vous opposer librement à l'autre personne.

Voici un exemple utilisé par le PHB.

Cette situation s'applique également lorsque l'un d'eux tente d'empêcher l'autre d'atteindre un objectif— par exemple, lorsqu'un monstre essaie de forcer l'ouverture d'une porte que l'aventurier maintient fermée. Dans de telles situations, le résultat est déterminé par une forme spéciale de test de compétence, appelée un concours.

Face à un monstre, un PJ est autorisé à utiliser toutes les tactiques, y compris des tactiques illégales comme frapper le monstre, ouvrir la porte et la refermer violemment sur le monstre, ou une série de choses qui seraient incluses dans le jet pour maintenir la porte fermée. Ils ne sont pas limités à simplement la force contre la force.

S'ils voulaient un concours, ils devraient soit tricher radicalement, soit faire quelque chose d'autre comme tromper l'orque en lui faisant croire qu'ils affrontent un dieu et donc devraient perdre. Tout "concours" où vous n'êtes pas libre de faire ce que vous voulez n'est pas un véritable concours.

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L'un des exemples donnés d'un concours est "quand un monstre tente de forcer l'ouverture d'une porte que l'aventurier tient fermée." Je trouve cela extrêmement similaire au scénario d'une lutte de bras. J'ai voté négativement simplement parce que je crois que la définition que vous utilisez pour "concours" est incorrecte.

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@Medix2 Tenir une porte fermée est très différent d'une lutte de bras officielle. La lutte de bras est organisée de sorte que seules la force importe. Pour une porte, il y aura des tas de facteurs perturbateurs.

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Si vous acceptez de ne pas empêcher le monstre de faire irruption à travers la porte avec autre chose que votre force musculaire, d'accord, mais en général, lorsque cela se produit, vous êtes libre de faire ce que vous voulez pour gagner le concours. Ce n'est pas comme une lutte de bar, où les tactiques sales sont interdites.

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