Combien devrait coûter un "bouton de guérison des blessures légères" (devrait-il être disponible ?) ?

Question

Mes camarades de jeu aimeraient avoir un mot de commande ou un "bouton" activé par l'utilisateur de Guérir les blessures légères à volonté, c'est-à-dire des utilisations illimitées par jour.

Combien cela devrait-il coûter (si tant est que cela soit disponible) ?

Règles d'estimation du coût des objets par DMG

Le guide du maître du donjon (DMG) contient directives sur la valeur des objets magiques personnalisés . Il s'agit notamment d'indications sur le prix estimé des articles à effet de sort, comme le Cap du Mountebank (commande activée Dimension Porte 1/jour) et les objets à activation par l'usage/effet continu comme le Lanterne de Révélation (continu Purge d'invisibilité .)

La formule générale pour le coût d'un objet à effet de commande/de sort activé semble être les cinq nombres suivants, tous multipliés ensemble.

1. Prix de base 1 800 GP pour les éléments activés par mot de commande, ou 2 000 GP pour les articles activés par l'usage ou continus.

2. Niveau du sort × niveau du lanceur de sorts

3. Facteur pour durée de base du sort - si un élément à effet continu .

   Si un objet continu a un effet basé sur un sort dont la durée est mesurée en rounds, multipliez le coût par 4. Si la durée du sort est de 1 minute/niveau, multipliez le coût par 2, et si la durée est de 10 minutes/niveau, multipliez le coût par 1,5. Si le sort a une durée de 24 heures ou plus, divisez le coût par deux.

4. Facteur de fente du corps - ×1,00 pour un objet occupant un emplacement de corps, ×1,50 pour un objet occupant un "emplacement étrange" (c'est-à-dire un emplacement qui n'est pas le sien). Bottes de la vision véritable - voir Affinités des emplacements du corps ), ×2.00 pour un élément qui n'occupe pas un emplacement.

5. Charges/utilisations par jour - ×1,00 pour les utilisations illimitées par jour, ×0,80 4 utilisations/jour, ×0,60 3 utilisations/jour, ×0,40 2 utilisations/jour, ×0,20 1 utilisation/jour. Alternativement, ×0,50 pour un article avec 50 charges.

Exemple : Anneau d'amitié

Si l'on prend l'exemple de la Anneau d'amitié (10 800 GP, un mot de commande activant le charme animal (Clr/Drd 1er, CL3) à volonté), nous avons :

1. 1 800 GP pour un mot de commande activé
2. Niveau du sort 1 × niveau du lanceur de sorts 3
3. Facteur pour la durée de base des sorts - Sans objet (ce n'est pas un objet à effet continu).
4. ×2.00 pour le facteur de fente du corps - apparemment ×2 parce que les anneaux n'ont pas de facteur de fente. affinité avec le corps
5. ×1.00 pour des utilisations illimitées/jour

Coût de Anneau d'amitié 1 800 × 1 × 3 × 2 × 1 = 10 800 GP, ce qui correspond au coût de 10 800 GP indiqué dans le SRD.

Extrapolation à un anneau de guérison des blessures légères

Essayons de créer un Anneau de guérison des blessures légères Un objet activé par un mot de commande qui permet de guérir les blessures légères (Clerc 1er, CL 1) de manière illimitée/jour.

1. 1 800 GP pour un mot de commande activé
2. Niveau du sort 1 × niveau du lanceur de sorts 1
3. Facteur pour la durée de base des sorts - Sans objet (ce n'est pas un objet à effet continu).
4. ×2.00 pour le facteur de fente du corps - apparemment ×2 parce que les anneaux n'ont pas de facteur de fente. affinité avec le corps
5. ×1.00 pour les utilisations illimitées/jour

Selon ces facteurs, l'anneau de guérison des blessures légères devrait coûter 3 600 GP.

Cependant, tous les membres de mon groupe RPG ont une opinion différente.

• Alice pense que le coût ci-dessus (3.600 GP) est correct.

• Bob pense que le Anneau de guérison des blessures légères est ridiculement surpuissant et ne devrait pas exister. (Il distribue la guérison littéralement infinie hors combat - un problème majeur d'équilibre du jeu).

• Charlie pense qu'un tel objet est en dehors des règles données par le DMG parce que le DMG donne des règles pour les objets à effets de sorts basés sur des sorts avec une durée, c'est-à-dire des rounds/niveau, des minutes/niveau, mais donne pas de règles pour les sorts à durée instantanée (c'est-à-dire Guérir les blessures légères .)

• Dave est d'accord avec Charlie sur le fait que les règles ne couvrent pas les objets à effet de sort pour les sorts instantanés, mais plutôt que de les interdire complètement, Dave pense que le "facteur durée" devrait être ×4 (comme si Guérir les blessures légères avait une durée de rounds - l'option la plus chère que DMG permet).

• Erin pense que les directives de la DMG sont flexibles et que nous devrions considérer le coût de la Anneau de guérison des blessures légères dans le contexte d'autres objets magiques existants. Par exemple, le Anneau de régénération est de 90 000 GP. L'Anneau de guérison des blessures légères est au moins aussi puissant (si ce n'est plus !), il devrait donc coûter au moins 90 000 GP.

Qui, le cas échéant, a raison ? RAW de préférence, sinon RAI.

Pour replacer les choses dans leur contexte, il s'agissait d'un jeu de donjon à la Tomb of Horrors : combats fréquents, peu de chance de se reposer et aucune perspective de réapprovisionnement.

Answer 1

Contextuellement, Bob a raison

Si le campagne est une série de tombes d'horreurs, alors que anneau de guérison des blessures légères est un élément au-delà du prix. Si la partie ne peut pas quitter le donjon pour se réapprovisionner et ne peut pas se réduire à une rencontre par jour (c'est-à-dire la journée de travail dite de 15 minutes) via sorts 1 que anneau de guérison des blessures légères est littéralement un sauveur de vies.

En d'autres termes, si la campagne est déjà en mode difficile, l'option anneau le fait passer non pas en mode facile, certes, mais en mode moyennement mode. C'est une préoccupation légitime pour le DM. Le DM déjà a décidé que la campagne supposée à être difficile et le anneau rend la campagne substantielle moins difficile. Comme le anneau viole un principe central de la campagne, le anneau ne devrait pas être disponible ou seulement disponible à la suite d'une odieuse Gygaxian Marché faustien.

Pour le jeu tel qu'il a été envisagé, Erin a raison.

El Guide du maître du donjon choisiraient probablement la suggestion d'Erin. Si vous voulez une guérison constante et sans souci, tout le monde devrait payer pour anneaux de régénération ( DMG 232) (90 000 gp ; 0 lbs.). Bien sûr, chaque anneau de régénération coûte jusqu'à 120 baguettes de guérison des blessures légères [conj] ( PH 215-16) (sort de 1er niveau au niveau de lanceur de sorts 1) (15 gp/charge), mais, vous savez, les Guide du maître du donjon indique qu'il faut " faire preuve de bon sens lors de l'attribution des prix, en utilisant les articles de ce livre comme exemples " (282), et le document anneau de régénération présente l'exemple du prix de la guérison constante et sans souci, c'est donc le prix de la guérison sans souci. En fait, un objet magique original comme un objet activé par l'utilisation anneau de guérison des blessures légères -comme un élément continu de véritable grève [div] ( PH 296) - est un tel anathème que je suis prêt à parier que l'an 2000 Guide du maître du donjon un DM qu'il se moquerait du joueur qui aurait suggéré un anneau de soigner les blessures légères et peut-être que le prochain monstre errant l'attaquera en premier, juste pour demander.

Pour de nombreux jeux tels qu'ils sont maintenant, Alice ou Dave est correct.

Beaucoup de joueurs actuels pensent que le fait de constamment réacquérir baguettes de guérison des blessures légères pour que leurs personnages se rafraîchissent entre les rencontres n'est, au pire, qu'un simple inconvénient, comme de savoir combien de flèches il reste dans un carquois. De la même manière qu'être à court de flèches crée des tensions à bas niveau, gérer les ressources de guérison à bas niveau crée des tensions. Cependant, de nombreux joueurs estiment qu'une fois qu'un personnage a atteint un niveau raisonnablement élevé - disons 9 ou plus - il devrait avoir d'autres préoccupations que de savoir combien de flèches il lui reste, et il ne devrait pas s'inquiéter de brûler les ressources du groupe parce qu'il est tombé dans un puits de 200 pieds de profondeur. La richesse d'un Ftr9 par niveau ( Guide du maître du donjon (203) 135) dit qu'une baguette de guérison des blessures légères c'est-à-dire un ensemble baguette magique à pleine charge, ne représente qu'environ 2 % de l'équipement qu'il transporte. Sérieusement, après avoir divisé en quatre les prises d'une seule rencontre de niveau approprié, un Ftr9 peut acheter un tout nouvel équipement. baguette de guérison des blessures légères et qu'il reste encore des gp.

Si un DM a des joueurs comme Alice et Dave, un anneau de guérison des blessures légères rend le jeu plus amusant parce qu'il réduit les charges de suivi de baguettes de guérison des blessures légères et le SM devrait probablement l'autoriser - soit à des niveaux bas au prix d'Alice, soit à des niveaux plus élevés au prix de Dave - à moins que la vision du jeu du SM diffère substantiellement de celle des joueurs.

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Une brève histoire de la anneau de régénération

En tant que seul objet qui accorde une guérison continue dans le noyau Donjons et Dragons 3.5 le anneau de régénération est terrible et l'utiliser comme exemple de ce que devrait coûter la guérison continue est terrible. Je vais vous expliquer.

Bâtiment comme ils l'étaient en 2000 de Donjons et Dragons avancés, 2e édition le anneau de régénération inclus dans le Guide du maître du donjon para Donjons et Dragons, troisième édition avait probablement l'air bien pour les auteurs des règles de base originales. Les modifications apportées aux anneau de régénération ont été d'une grande utilité nerf à amélioration par rapport à Donjons et Dragons avancés, 2e édition 's anneau de régénération qui, pour mémoire,

restaure 1 point de dégâts à chaque tour [10 minutes] et finit par remplacer les membres et organes perdus. Il ramènera son porteur de la mort .. Seule la destruction totale de tous les tissus vivants par le feu, l'acide ou d'autres moyens similaires empêchera la régénération. Bien sûr, l'anneau doit être porté, et son retrait arrête le processus de régénération. 2 ( Encyclopedia Magica, Vol. 3 993)

Un tel article était très convoité à la fois dans Donjons et Dragons avancés (où il fonctionnait de manière similaire) et Donjons et Dragons avancés, 2ème édition et pour de bonnes raisons. Le caractère d'une personne pourrait perdre des membres et des organes. ("Pourquoi, bonjour, l'épée de l'acuité !") Mourir, c'était très douloureux au lieu du dos d'âne qu'elle est généralement dans Donjons & Dragons, troisième édition . Et la guérison était, elle-même, extrêmement précieuse, la province des classes qui n'étaient souvent pas très amusantes à jouer et qui dépassaient rarement le niveau 6 en jouant réellement. 3

Ainsi, lorsque le temps est venu d'inclure le très recherché anneau de régénération en Donjons et Dragons, troisième édition le prix a été fixé très haut parce que l'héritage pourtant le anneau La fonctionnalité réelle de l'entreprise s'est effondrée. Les créatures ne perdent plus leurs membres, sauf dans des circonstances extrêmement rares. Les créatures guérissent désormais de leur niveau ou de leur densité en points de vie par tranche de 8 heures de repos au lieu d'un seul. 1 point par jour de repos. Et fini le jazz sur le anneau ramenant le porteur d'entre les morts. La seule amélioration Donjons et Dragons, troisième édition faite au anneau était proportionnel la guérison (c'est-à-dire, Troisième édition guérit le niveau d'une créature en hp) et puis Troisième édition a multiplié les anneau L'augmentation de la guérison par 6 .

Quoi qu'il en soit, l'actuel anneau de régénération est sérieusement nul comme mesure utile pour évaluer la guérison illimitée.

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1 En se cachant, après la première rencontre, dans l'espace créé par le sort Sor/Wiz de 2ème niveau, par exemple. tour de corde [trans] ( Manuel du joueur 273), l'initié de 5e niveau de Gruumsh ( CR 24) sort grotte de poche [conj] ( Champions de la ruine 33), ou le sort Sor/Wiz de 7e niveau Le magnifique manoir de Mordenkainen [conj] ( PH 256).
2 Ok, un moyens similaires a feu est chaleur . Bien sûr. Je comprends. C'est une chose. Mais qu'est-ce qu'un moyens similaires a acide sauf que, comme, meilleur de l'acide ? J'espère que celui qui a écrit ça a dépensé judicieusement ses 0,10 $.
3 Je trouve le tableau des niveaux d'expérience pour le clerc ou le prêtre, respectivement, dans Donjons et Dragons avancés o Donjons et Dragons avancés, 2ème édition -par rapport aux tableaux des niveaux d'expérience des classes - hilarant.

Answer 2

Erin - Kind Of

Cette partie de ce qu'Erin a dit est juste :

Erin pense que les directives de la GMN sont flexibles et que nous devrions considérer le coût de l'Anneau de guérison des blessures légères dans le contexte des d'autres objets magiques existants.

DMG p. 282 dit quelque chose d'assez similaire dans le coin inférieur droit ( Version SRD ) :

Tous les articles n'adhèrent pas directement à ces formules. Les raisons de cette situation sont multiples. Tout d'abord, ces quelques formules ne sont pas suffisantes pour vraiment mesurer les différences exactes entre les objets. Le prix d'un objet magique peut être modifié en fonction de sa valeur réelle. Ces formules ne font que fournissent seulement un point de départ. Le prix des parchemins suppose que, dans la mesure du possible, un sorcier ou un clerc l'a créé. Les potions et les baguettes suivent exactement les formules. Les bâtons suivent les formules de près, et d'autres objets requièrent au moins quelques jugements.

Donc, à cet égard, Erin a raison. Cependant, un anneau de régénération est une mauvaise comparaison. C'est passif, et peut restaurer des membres coupés. De plus, il est vraiment trop cher pour ce qu'il fait. Un anneau de guérison des blessures légères devrait être activé, ce qui prendrait des tours en combat.

Questions d'équilibre

IMO, ce n'est pas un problème d'équilibre aussi important que vous le pensez. L'exploit Toucher de la guérison (Champion complet) donne à l'utilisateur une action standard de guérison basée sur un sort de guérison qu'il peut lancer, utilisable tant qu'il ne lance pas ce sort de guérison (alias : utilisations infinies). Il ne peut pas guérir quelqu'un au-dessus de la moitié de ses HP maximum, mais c'est toujours un moyen de récupérer après chaque combat, et il coûte 0gp (l'emplacement de la prouesse a sa propre valeur, bien sûr). Combinez-le avec des lancers de Petite Vigueur (le sort de guérison hors combat le moins cher et le plus efficace qui soit), ou des baguettes de Petite Vigueur (750gp pour 50 lancers), et tout d'un coup, cet anneau est vraiment génial !

Oui, ça finira par valoir la peine de l'avoir. Sauf si vous le faites payer 10 000 gp, auquel cas vous devrez utiliser un nombre absurde de baguettes et de sorts de soins de bas niveau pour atteindre le seuil de rentabilité. Et cela en supposant que vous n'avez pas un clerc ou un druide avec quelques niveaux en eux qui peut se permettre de jeter quelques sorts de bas niveau sur les soins hors combat, qui sont gratuits.

C'est certainement un objet pratique à avoir, mais à moins que vous n'ayez pas accès à des baguettes ou que vous n'ayez pas de personnes qui peuvent se permettre de lancer de la magie de guérison, ce n'est pas un élément qui casse le jeu, selon moi.

Devriez-vous l'autoriser ?

Si vous pensez que c'est trop puissant même après ce que j'ai expliqué, alors ne l'autorisez pas. Les joueurs peuvent obtenir le même effet en achetant des baguettes, qui sont déjà dans le jeu et un consommable à usage limité. Ou quelqu'un peut acheter l'exploit Touch of Healing si vous autorisez Complete Champion comme livre source.

Cet anneau est surtout utile lorsque les sorts sont très limités à bas niveau, et qu'ils ne peuvent pas se le permettre de toute façon. Cet anneau n'a aucune utilité en combat au-delà d'un très bas niveau, car utiliser une action standard pour lancer CLW ne sera pas une action optimale pour un personnage de niveau 8.

Personnellement ? Je l'autoriserais, au prix de 3600g cité par Alice. C'est un coût initial qui ne permet d'économiser de l'argent à long terme qu'une fois qu'ils ont brûlé leurs cinq baguettes, et ils peuvent acheter les baguettes selon leurs besoins pour un coût initial beaucoup plus faible. Cinq baguettes est un lot de la guérison.

Dans votre jeu, vous avez mentionné que vous ne pouviez pas vous réapprovisionner, ce qui augmente quelque peu la valeur de l'anneau puisque les baguettes ne sont plus une option. Même dans ce cas, je ne demanderais pas plus de 5000g pour cet anneau. Au-delà, il devient tellement cher qu'il entre en concurrence avec des objets dont les effets sont beaucoup plus difficiles à remplacer. De plus, son prix serait hors de portée des niveaux inférieurs, qui sont ceux où les ressources en sorts pour la guérison sont les plus rares et où un objet comme celui-ci brille.

Answer 3

L'auteur du Guide du maître du donjon a déclaré que vous ne devriez pas être en mesure de créer cet objet.

Source : FAQ sur la fabrication d'objets magiques , Monte Cook (2001) :

La chose la plus importante à retenir est que le tableau 8-40 ne détermine pas les prix. Il les suggère. Ne dites pas, "Wow, ces chaussures d'invisibilité améliorée continue sont vraiment bon marché". Dites plutôt : "Hmm, ces formules ne fonctionnent pas lorsqu'il s'agit de sorts comme l'invisibilité améliorée." Quand quelqu'un me demande : " Est-ce que je peux vraiment fabriquer un objet qui permet de soigner les blessures légères à volonté, activé par un mot de commande, pour seulement 900 gp ? " Je réponds maintenant : " Seulement si votre DM ne fait pas attention ".

Le principal problème est que les sorts ne sont pas équilibrés de la même manière que les objets magiques. Un seul jet d'invisibilité améliorée, par exemple, peut être égal à un seul jet de créature de localisation. Mais un objet qui vous permet d'utiliser l'invisibilité améliorée à volonté n'est pas égal à celui qui vous permet d'utiliser localiser une créature à volonté, parce qu'un personnage veut lancer l'invisibilité améliorée plusieurs fois par jour, tous les jours. Ce n'est pas le cas de locate creature. Les sorts sont équilibrés en raison de leur durée et parce que les lanceurs n'ont accès qu'à un nombre limité d'utilisations dans une journée donnée. Enlevez ces éléments, comme l'effet constant d'un anneau magique, et les effets magiques sur le jeu doivent être rééquilibrés.

Answer 4

Bob et Erin semblent avoir compris

Les règles de création d'objets personnalisés sont des lignes directrices, et sont explicitement soumises à l'approbation du DM. C'est au SM de décider si le coût est raisonnable et si l'objet doit être autorisé. Bien sûr, dans un sens, cela est vrai pour tout ce qui se passe dans le jeu, mais c'est doublement vrai pour la création d'objets, puisque les règles ne prétendent même pas couvrir tous les angles possibles. Utilisez votre bon sens.

Erin a donc tout à fait raison de dire que les règles sont souples et qu'il faut les comparer avec d'autres éléments. De plus, Bob a peut-être raison de dire que l'objet est simplement trop puissant. C'est le cas ? Les soins illimités hors combat peuvent être très puissants dans D&D, selon votre style de jeu.

Quel genre de jeu voulez-vous ?

La vraie réponse à votre question est une question de style de jeu. Les soins illimités ont un impact significatif sur le déroulement de votre jeu. Êtes-vous d'accord pour que tout le monde se soigne complètement après chaque combat ?

Pour le contexte, cela s'est produit dans le cadre d'un jeu de donjon à la Tomb of Horrors. Des combats fréquents, peu de chance de se reposer, et aucune perspective de réapprovisionnement.

Eh bien, si c'est le type de jeu que vous voulez - si vous voulez que les combats fréquents et le peu de chance de se reposer aient un sens - alors la guérison gratuite et illimitée va tuer la tension à jamais. Voulez-vous la Tombe des Horreurs ou la Tombe des Légères Inconvénients ?

Si c'est votre genre de jeu, je le bannirais. Mais, avec peu de chance de se reposer et aucune perspective de réapprovisionnement, comment vont-ils trouver le temps et les composants pour créer un tel objet ? La question n'est-elle pas d'abord hors de propos ?

Mais il y a beaucoup de jeux où il pourrait être tout à fait raisonnable d'avoir cet objet pour 90 000 gp, ou même pour 3600 gp.

Le véritable impact de cet anneau de guérison des blessures légères

Gardez à l'esprit que la guérison facile et bon marché existe déjà ; une Baguette de guérison des blessures légères ne coûte pas grand-chose, et pour les parties de niveau supérieur ayant un accès suffisant aux fournitures, il est trivial d'en acheter quelques-uns. Ou un grand nombre. Cela rend déjà la guérison hors combat assez triviale, ce qui signifie que vos Anneau de guérison des blessures légères ne changera pas beaucoup cet aspect du jeu. Il y a quelques différences, bien sûr : la baguette a besoin d'un lanceur de sorts divins ou de quelqu'un qui sait utiliser un dispositif magique, donc si vous n'en avez qu'un et qu'il est à terre, l'anneau résout un problème que la baguette ne résout pas. Mais ce n'est pas une raison pour l'interdire ; c'est simplement une raison pour laquelle il devrait être plus cher que la baguette.

Cependant, tout le monde n'apprécie pas cette abondance de soins bon marché. En particulier si vous voulez mettre l'accent sur l'aspect gestion des ressources du jeu ; les ressources sont difficiles à obtenir, les endroits sûrs pour dormir sont rares, ils doivent réfléchir soigneusement à la façon d'utiliser leurs emplacements de sorts et à la durée de vie de leurs ressources magiques, et ils ne peuvent pas simplement acheter ou créer n'importe quel objet magique dont ils ont besoin, alors ils n'auront probablement pas une tonne de baguettes de guérison des blessures légères. Et puis, leur donner accès à des soins illimités hors combat a un impact énorme.

De plus, les baguettes coûtent toujours de l'argent, donc ils feront toujours attention à ne pas gaspiller les charges, alors qu'avec l'anneau, ils guériront complètement après la plus petite égratignure. Il n'y a aucune raison de se promener avec ne serait-ce que 2 points de dégâts. Les seuls dégâts pertinents sont ceux qui sont suffisamment importants ou répétitifs pour les faire passer de la pleine puissance à la mort. Ce qui ne les tue pas ne les blesse même pas.

Answer 5

Cela ressemble à un Baguette éternelle d'Eberron. En gros, ils ont un nombre infini de charges, mais ne peuvent être utilisés qu'un nombre limité de fois par jour (généralement 1-3, 2 utilisations par défaut). Ils se "rechargent" une fois par jour.

Il y a une discussion sur le formule exacte utilisée pour déterminer le prix de ces baguettes sur le forum de Paizo, mais en gros :

(niveau du sort) x (niveau du lanceur) x 2 000 gp x (utilisations par jour/5)

Disons que nous voulons une baguette éternelle qui peut être utilisée 50 fois par jour. Cela mettrait le prix à 20 000gp. Personne n'a envie de se trimballer un tas de baguettes, donc pour les points de style, je dis qu'il faut la mettre dans un bâton, et lui donner la même dureté et les mêmes points de vie qu'un bâton.

Donc maintenant vous avez un Bâton éternel de guérison des blessures légères qui a 50 utilisations par jour , jamais à court de charges et vous coûte 20,000gp . Cependant, c'est un personnel, donc il a AC 7, 10 points de vie, dureté 5, et un DC de rupture de 24. , selon le règlement du personnel standard .

Cependant, la formule ci-dessus n'était destinée qu'aux baguettes éternelles avec 1 à 3 utilisations par jour. Si vous deviez prendre 25 baguettes éternelles standard (2 utilisations par jour), les coller ensemble et les appeler un Bâton éternel, vous devriez d'abord fournir 25 baguettes éternelles, qui sont des objets extrêmement rares. En tant que MJ, vous pouvez ajouter un multiplicateur de rareté. Je dirais quelque chose entre 2x et 5x.

Est-ce la meilleure utilisation de vos ressources ? Certainement pas. Combien de jours avez-vous l'intention de passer dans la tombe ? Achetez ce nombre de baguettes de guérison des blessures légères à la place. Je parie que c'est moins de 50.