Comment l'anneau de protection de l'esprit interagit-il avec les effets qui affectent un certain alignement ?

Question

El Anneau de protection de l'esprit , un objet magique peu commun (DMG, p. 191), a la propriété suivante (c'est moi qui souligne) :

Lorsque vous portez cet anneau, vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de lire vos pensées et de déterminer si vous mentez, connaître votre alignement ou connaître le type de votre créature.

Comment cela interagit-il avec les effets qui affectent les créatures d'un certain alignement ? Après tout, selon le bon sens, une chose ne peut pas vous affecter en fonction de votre alignement si elle ne le sait pas.

Plus particulièrement, les Plans Extérieurs affectent les créatures "désalignées", comme spécifié dans le DMG. Il existe également des objets magiques qui correspondent à certains alignements, comme un Bougie d'invocation ou un Talisman du bien pur / Le mal absolu .
Des sorts tels que Glyphe de protection peut aussi affecter les créatures de certains alignements.

La même question se pose pour la question des types de créatures, mais je soupçonne que la réponse sera la même.

Answer 1

Ils vous affectent normalement

vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de ... connaître votre alignement

Aucun des effets que vous mentionnez ne fait cela, donc l'anneau n'a aucun effet sur eux.

Answer 2

Si un glyphe de protection tombe dans une forêt et que personne n'est là pour le voir, cela révèle-t-il l'alignement ?

Mettons à part la désinvolture, prenons pour acquis qu'un glyphe de protection peut être doté d'un effet qui révèle l'alignement d'une créature qui y entre. La nature de cet effet est sans importance. Lorsqu'une créature portant un anneau de protection de l'esprit pénètre dans l'espace protégé, que se passe-t-il ?

Première option : le glyphe quantique

Si la créature portant l'anneau est la seule créature capable de percevoir l'effet dans la pièce, l'effet sera généré comme d'habitude. S'il existe un moyen quelconque pour que l'effet soit perçu, l'effet sera obscurci d'une manière ou d'une autre.

On part du principe que, d'après la description de l'article, tout La magie "qui permet à d'autres créatures de... connaître votre alignement" ne fonctionne pas, et cette règle peut être interprétée comme signifiant que peu importe la complexité de la machine magique de Rube Goldberg que vous créez, l'alignement du porteur de l'anneau ne peut être révélé.

Deuxième option : pas de traits hérités

Alternativement, on pourrait dire que les sorts qui sont jetés directement sur la créature portant l'anneau ne fonctionnent pas, mais ceux qui sont simplement présents dans la zone fonctionnent.

Dans ce cas, nous décidons que le sort prendra effet parce que le sort n'est pas un créature sentir votre alignement ; c'est simplement quelque chose qui se produit comme une loi de l'univers. Ce n'est pas choisir pour révéler votre alignement, pas plus qu'une balance ne révélerait votre poids. Ce n'est pas une créature qui agit sur une information, c'est un élément de décor qui réagit comme il le ferait naturellement à votre présence.

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Personnellement, je peux voir des arguments raisonnables en faveur de l'une ou l'autre option, selon la façon dont nous comprenons le texte de la description de l'objet - ce qui signifie que nous revenons au vieux marronnier "des décisions, pas des règles". Si ce cas particulier devait être jugé par moi en tant que DM, je me tournerais vers la classique règle du cool.

Un joueur qui obtient cet anneau (et utilise un précieux emplacement d'harmonisation pour lui !) se sentira probablement plus à l'aise si nous faisons en sorte qu'il soit vraiment immunisé contre le discernement de son alignement, car j'ai constaté que les joueurs sont généralement plus heureux lorsque leurs objets magiques fonctionnent réellement. Retirer une partie de la fonction d'un objet magique parce que moi, en tant que DM, j'ai trouvé une solution de contournement intelligente, c'est ce que les jeunes d'aujourd'hui appellent "un coup de bite".

Cependant, si les joueurs devaient affronter un ennemi avec l'anneau, j'autoriserais une solution intelligente (comme un glyphe de protection bien placé) pour réussir, car j'ai constaté que récompenser les joueurs pour leur intelligence dans les limites des règles est le meilleur moyen d'éviter d'autres infractions aux règles ou des manigances.

En bref : Il y a des arguments convaincants pour et contre l'autorisation de la capacité de l'anneau à être subverti, et comme pour beaucoup de choses dans D&D, la décision correcte est celle qui permettra une meilleure narration et un jeu plus agréable dans le contexte dans lequel la question se pose.

Answer 3

Non pour les objets et les sorts, oui pour les plans.

La description de l'Anneau du Bouclier de l'Esprit dit :

En portant cette bague, vous êtes immunisé à la magie qui permet à d'autres créatures de lire dans vos pensées, de déterminer si vous mentez, de connaître votre alignement, ou de connaître votre type de créature.

Les objets que vous avez mentionnés fonctionnent par magie. Le Guide de Volo sur toutes les choses magiques dit (p. 14) :

Le processus de fabrication d'un article magique complexe commence par une première plan initial de ce que fera l'objet et la préparation des pierres focales nécessaires. pierres focales nécessaires : des gemmes qui retiennent les pouvoirs magiques de l'objet jusqu'à ce que ses composants magiques soient combinés en un tout cohérent et contrôlable. (Les types de gemmes utilisées dans la construction des objets magiques, y compris celles qui font les meilleures pierres focales, sont détaillées dans une section ultérieure de ce chapitre). section de ce chapitre). Les sorts nécessaires pour créer les effets que le futur article produira sont rassemblés ou recherchés. Notez que les sorts qui peuvent être le mieux adaptés peuvent faire l'objet de spéculations et ne sont pas nécessairement clairs et définitifs à ce stade - et que les erreurs commises dès le départ peuvent faire échouer un objet autrement bien conçu.

Mais les dégâts désalignés des plans sont liés à l'essence du plan et de la créature elle-même. Le DMG dit (p. 58) :

L'alignement d'un avion est son essence et un caractère qui ne correspond pas à l'alignement de l'avion y éprouve un sentiment de dissonance. Lorsqu'une bonne créature visite Elysium, par exemple, elle se sent en accord avec le plan, mais plan, mais une créature maléfique se sent en désaccord et plus que mal à l'aise. mal à l'aise.

L'avion n'a pas besoin de connaître votre alignement : vous serez mal à l'aise parce que l'avion est très différent de vous. Imaginez un personnage bon dans un plan mauvais, voyant toute cette cruauté ; peu importe qu'il utilise l'anneau ou non, il sera mal à l'aise avec cela et subira l'effet de dissonance psychique (si vous choisissez d'utiliser cette règle), point final.

Answer 4

Ils fonctionnent normalement. Le site Anneau de protection de l'esprit bloque la magie qui permet aux autres créatures connaître votre alignement. Dans l'exemple du Glyphe de protection, par exemple, le glyphe fonctionne normalement puisque le glyphe n'est pas une créature. L'effet de Dissonance Psychique des Plans Extérieurs fonctionne normalement car les Plans Extérieurs ne sont pas une créature. Les objets magiques ne sont pas non plus des créatures, donc ils fonctionnent toujours.

Answer 5

Direct ou indirect

Il y a beaucoup de désaccords sur cette question, en fonction de la façon dont la formulation est interprétée.

Pour cette réponse, je divise les arguments en deux camps : direct et indirect.

Direct

Cet argument est que l'anneau n'affecte que la magie qui cible directement le porteur. Ceux qui se rangent du côté de l'argument direct sont la majorité (actuelle), sur la base d'un certain nombre de réponses et de votes positifs à ces réponses.

Indirect

Cet argument est que l'anneau affecte tous les moyens possibles par lesquels l'alignement du porteur pourrait être révélé, même si la magie n'informe qu'indirectement les autres créatures de l'alignement du porteur. Il semble qu'il y ait une minorité de ces personnes, mais elles sont fermement en désaccord avec les arguments selon lesquels l'anneau n'affecte que les créatures qui utilisent directement la magie contre le porteur.

Comprendre le mot "autoriser".

Le désaccord sur cette question semble provenir du fait que différentes personnes utilisent différentes définitions du mot "autoriser". Alors, décomposons la question en énumérant les définitions potentiellement applicables de ce mot.

Autoriser

1. PERMIS
2. ne pas réussir à retenir ou à empêcher
3. donner une opportunité : PERMIS

Un mot en majuscules signifie qu'il fait référence à un autre mot pour donner un contexte/expliquer un sens donné. Nous nous penchons donc sur le mot "permis".

Permis

1. consentir de manière expresse ou formelle
2. donner l'autorisation : AUTORISER
3. rendre possible

Et enfin, autorisez-vous.

Autoriser

1. approuver, habiliter, justifier ou permettre par ou comme si c'était le cas par une autorité reconnue ou appropriée (telle que la coutume, la preuve, la personnalité, etc. droit personnel ou le pouvoir de réglementation)
2. investir, en particulier d'une autorité légale : EMPOWER

(J'ai exclu certaines définitions parce qu'elles n'étaient pas applicables à la situation, à mon avis. Je pourrais donner une explication du pourquoi pour chacune, mais la pédanterie de cette réponse est déjà plus que ce que cette communauté tolère généralement).

Neuf interprétations

1. vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de connaître votre alignement.
2. vous êtes immunisé contre la magie qui ne parvient pas à retenir ou empêcher les autres créatures de connaître votre alignement
3. vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de connaître votre alignement.
4. vous êtes immunisé contre la magie qui permet expressément aux autres créatures de connaître votre alignement.
5. vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de connaître votre alignement.
6. vous êtes immunisé contre la magie qui autorise d'autres créatures à connaître votre alignement
7. vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de connaître votre alignement.
8. vous êtes immunisé contre la magie qui approuve, habilite, justifie ou permet, via l'autorité appropriée, à d'autres créatures de connaître votre alignement
9. vous êtes immunisé contre la magie qui investit d'autres créatures de l'autorité légale de connaître votre alignement

(L'autorité des deux derniers se réfère, dans ce contexte, aux lois ou à l'autorité du dieu ou de la déesse de la magie).

Il y a donc jusqu'à 9 façons d'interpréter le libellé de la règle. Je mets un point d'honneur à énumérer toutes les interprétations potentiellement pertinentes, car le désaccord sur cette question se résume largement à l'interprétation du sens d'un mot.

C'est un peu lourd à gérer, et largement inutile, alors voyons ce que nous pouvons réduire.

Éclaircir les résultats

Nous aborderons d'abord la définition 3, car il n'est pas valable d'utiliser cette définition dans ce contexte.

Cette définition particulière de "permettre" est une définition "intransitive", ce qui signifie qu'il n'y a pas d'objet direct.

Objet direct

En grammaire anglaise, un objet direct est un mot ou une phrase qui reçoit l'action du verbe.

Dans ce cas, ce sont les "créatures" qui reçoivent l'action du mot "permettre". Par conséquent, nous ne pouvons pas utiliser la définition 3, car il s'agit de l'usage intransitif (voir plus loin la page du dictionnaire, y compris des exemples de cette définition pour voir pourquoi elle ne s'applique pas).

Nous pouvons alors jeter 1 et 6 également, car "permit" et "authorize" sont couverts par leurs propres définitions, et peuvent donc être traités par 4 et 7, et 8 et 9, respectivement. De même, 5 est couvert par les définitions de "authorize".

Les nombres 8 et 9 sont suffisamment similaires pour que nous utilisions simplement 9. De même, pour qu'une chose puisse consentir, elle doit avoir l'autorité pour le faire, nous pouvons donc utiliser le 4 dans le 9.

Enfin, je rejette la définition 2 qui s'applique à cette situation, car c'est la définition "Comment avez-vous pu permettre que cela se produise ? Pour que ce soit ce qui était prévu, cela signifierait que l'état par défaut de l'univers était que les créatures pouvaient les alignements des autres, et que cet anneau empêchait la magie qui ne faisait rien pour empêcher cela. Cela n'a pas beaucoup de sens pour moi.

Deux interprétations uniques

Cela ne nous laisse que deux interprétations :

7. vous êtes immunisé contre la magie qui permet aux autres créatures de connaître votre alignement.

8. vous êtes immunisé contre la magie qui investit d'autres créatures de l'autorité légale de connaître votre alignement

Interprétation : Faire est possible

C'est la définition que le camp indirect utilise.

L'anneau rend son porteur immunisé contre la magie, ce qui permet aux d'autres créatures de connaître l'alignement du porteur.

Interprétation : Investir avec une autorité légale

C'est la définition que le camp direct utilise.

L'anneau rend le porteur immunisé contre la magie qui investit les autres créatures l'autorité légale (magique) de connaître l'alignement du porteur.

Conclusion

Cela m'amène à la conclusion peu satisfaisante que les deux Les interprétations semblent valables.

En tant que tel, c'est au DM de décider comment il veut que son monde de campagne fonctionne.

D'une part, il est logique, d'après le nom de l'anneau, que le porteur soit protégé de tout moyen de détection de son alignement.

D'un autre côté, cela pourrait créer des raisonnements très alambiqués pour décrire comment ou pourquoi un hypothétique objet magique ne réagit pas comme il le fait normalement, juste pour empêcher que l'alignement du porteur puisse être déduit.

En fin de compte, c'est à chaque SM de décider ce qui fonctionne le mieux pour sa table.

_{Pour ceux qui sont déçus que cette réponse ne débouche pas sur une réponse claire, vous n'êtes pas les seuls. Je l'ai commencée en pensant qu'elle allait me mener dans une direction spécifique, mais en fin de compte, la définition du mot "permettre" semble être suffisamment ambiguë pour que les deux interprétations soient valables. Je ne veux pas que l'effort soit gaspillé, et je pense que fournir une base pour chaque interprétation est utile aux DM pour décider de leur propre décision. Ou quelqu'un peut faire un trou dans l'une des deux interprétations et poster sa propre réponse définitive.}