39 votes

Comment résoudre le problème de la surprise et de l'"action instantanée" en engageant le combat ?

J'ai joué pour la première fois hier et l'une des choses que je pense devoir régler, parmi d'autres commentaires, améliorations et autres, est la façon dont le combat lui-même est lancé.

Le principal exemple que je veux utiliser concerne action instantanée en essayant de générer des conditions de surprise par les joueurs. Ici, les personnages sont entrés dans une ville en ruines et ont généralement été bruyants à ce sujet - utilisant un sort pour rendre leur voix plus forte et demander littéralement s'il y a quelqu'un dans les parages. Les ennemis présents savent probablement que quelque chose est sur le point de se produire, mais ne savent pas exactement quoi.

Après s'être reposés, les PCs montent une longue volée de marches jusqu'à un temple en bordure de la ville. Au sommet, un seul crête et trouve 3 bandits qui se prélassent, discutent et font ce que les bandits font pendant leur temps libre. Après un bref échange de civilités, un combat commence :

DM "Le bandit crache dans votre direction 'nous n'avons pas fini de piller le temple, alors vous pouvez dégager', et commence à lever son arbalète alors que ses compagnons émergent de leur couverture derrière les piliers...

PC "Je lance Firebolt sur Bandit Keith".

DM "Attendez, je n'avais pas fini, tout le monde fait un jet d'initiative...

Ce qui a déclenché un débat sur la question de savoir si le PC pouvait ou non lancer/attaquer de manière préventive avant le début du combat en "agissant instantanément" (comme ci-dessus) alors que je décrivais le début du combat. En ce qui concerne les bandits, un demi-elfe solitaire, assez lourdement armé, a surgi devant eux, sans même essayer d'être diplomatique, et a fini par dire quelque chose de plutôt suggestif sur leurs mères. Le PC a ensuite demandé s'il s'agissait d'une "surprise" parce que les bandits ne s'attendaient pas nécessairement à une attaque, mais ma vision de la "surprise" est plus proche d'une embuscade où une partie ignore l'existence de l'autre.

( Cet exemple précis est proche de la manière dont cette question sur les bagues d'arrêt Cela fonctionne, mais ce PC spécifique était toujours le premier du groupe à entrer dans les pièces (le seul avec une vision sombre) et il a toujours pensé qu'il devait obtenir des rounds gratuits au début du combat en déclarant des attaques avant que je puisse "commencer" le combat. )

Le deuxième exemple, le groupe est tombé sur d'autres bandits, qui n'ont pas été alertés immédiatement, dans une salle souterraine. Ils ont utilisé la magie pour crier quelque chose d'obscène aux bandits et ont éteint toutes les torches afin que les bandits soient effectivement aveuglés. À ce moment-là, ils ont voulu faire irruption dans la pièce en jetant des sorts, en brandissant des masses et en jouant quelques "accords charnus" (les mots du barde, pas les miens). Encore une fois, ils voulaient créer la surprise en argumentant que, malgré le fait que les bandits criaient et juraient dans la confusion, ils ne pouvaient pas être sûrs qu'ils étaient réellement en train de se faire tuer. a attaqué comme tel. A la fin, un personnage avec une vision sombre voulait se faufiler dans un coin et voulait à nouveau créer la surprise en réussissant ses jets de furtivité, donc il commençait le "combat" en tirant à l'arbalète. À ce moment-là, je pense que j'ai cédé parce qu'il était clair qu'ils étaient prêts à tout pour essayer de gagner des combats en un seul tour.

En bref, ma question est la suivante : "Dans quelle mesure le concept de surprise peut-il être appliqué librement au combat - est-ce seulement lorsqu'une partie n'est littéralement pas consciente d'une menace (comme je lis les règles), ou juste lorsqu'elle est prise légèrement au dépourvu par la situation exacte ?"

NB Je prévois déjà d'aborder les tentatives d'interruption des descriptions avec des actions lors de la prochaine session, car cela s'est produit à d'autres moments et m'a en fait beaucoup déstabilisé.

67voto

Erik Points 77033

Vous avez de la chance, parce qu'il n'y a que deux choses fondamentales qui sont dites sur quand quelqu'un est surpris, et les deux sont en votre faveur.

La première est :

Le MJ détermine qui peut être surpris.

Donc oui, c'est vous qui décidez explicitement à la fin. Si vous ne pensez pas qu'il est raisonnable que l'ennemi soit surpris, il ne le sera pas.

L'autre est :

Si aucun des deux camps n'essaie d'être furtif, ils se remarquent automatiquement.

Et votre parti ne semble pas avoir cualquier l'intérêt d'être furtif, donc ils ne peuvent surprendre personne.

Il y a une dernière partie, qui est aussi intéressante et probablement la clé de l'explication. pourquoi ils ne sont pas surpris, la prochaine fois que ça se présente. (C'est moi qui souligne)

Tout personnage ou monstre qui n'est pas remarquer une menace est surpris au début de la rencontre.

La question n'est pas "Ont-ils vu une attaque arriver ?" mais "Ont-ils remarqué une menace ?". Rencontrer une personne inconnue, en armure, en train de piller un donjon est définitivement remarquant une menace, que vous voyiez leur attaque ou non.

Maintenant, si votre joueur veut poignarder le bandit en plein visage avant qu'il n'ait le temps d'agir, c'est à cela que sert un jet d'initiative élevé, pas un round surprise.

-6voto

Phil Boncer Points 15445

La surprise n'est pas synonyme d'initiative, pas plus que le fait de prendre la première action.

Dans le premier exemple, je dirais qu'il n'y a pas de surprise ; tout le monde sait que des ennemis potentiellement hostiles sont présents. Donc le premier bandit peut tirer en premier, une fois, et ensuite tout le monde fait un jet d'initiative. Son tir n'a pas d'effet de surprise, donc personne ne manquera d'action lors de son jet d'initiative, et aucun pouvoir qui dépend de la surprise (par exemple les crits des voleurs assassins) ne s'appliquerait. Un seul tir "gratuit" pour commencer, et c'est parti.

Je serais d'accord pour qu'un joueur dise : "Je vais préparer une attaque, de sorte que si le bandit ne fait qu'un mouvement, je vais faire un swing/un tir". Dans ce cas, lorsque le bandit tend son arbalète, je laisserais le personnage tirer son coup préparé, puis le bandit (s'il est encore conscient) tirerait son coup, puis nous ferions l'ordre d'initiative. Dans le scénario donné, le joueur n'avait pas préparé de réponse, donc le bandit tire en premier, quand il décide d'y aller.


Dans le second cas, je pense qu'il y a surprise comme le scénario est écrit, si les bandits ne sont pas au courant de l'approche du parti. Dans cet exemple, l'action initiale qui déclenche tout est l'extinction des torches. La pièce s'assombrit, et tout le monde fait un jet d'initiative, et les bandits surpris, chacun à leur tour, perdront leurs premières actions pour avoir été surpris. Le sournois dans le coin a l'avantage de la surprise sur sa première action, et il a l'avantage d'attaquer depuis une position invisible (et s'il a une vision noire, et que les bandits n'en ont pas, et que la pièce reste sombre, il pourrait bien avoir plusieurs attaques avec cet avantage s'il continue à être furtif).

Le maximum que je puisse donner au parti dans ce second cas est que si a) les bandits ne se rendent pas compte de leur présence jusqu'à ce que les lumières s'éteignent, et que b) le groupe fait un plan minutieux et se positionne bien, et c) les personnages se préparent tous et préparent leurs actions avec l'extinction des torches comme déclencheur, alors ils peuvent avoir la première action. et première surprise.

Donc dans ce cas, j'exécuterais le scénario comme ceci :

  1. tous les membres du groupe se préparent (l'initiative est déterminée à ce stade),

  2. les lumières s'éteignent, et tous les membres du groupe font leurs actions préparées, avec surprise,

    2a. toutes ces actions doivent être celles qui peuvent être préparées, donc ils ne peuvent pas à la fois se déplacer et attaquer, ou utiliser des actions bonus, ou faire d'autres choses qui ne peuvent pas être des actions préparées, puis

  3. Procéder dans l'ordre d'initiative, comme d'habitude, les bandits manquant chacun leur première action à cause de la surprise.


Alors oui, si vous prenez l'avantage sur quelqu'un, qu'il ne sait pas que vous êtes là, que vous avez un bon plan et que personne ne gâche tout, cela peut être (et devrait être) dévastateur. Mais ce n'est pas (et ne devrait pas être) facile à organiser. Ce sont des bandits plutôt inconscients, pour laisser tout le groupe, en armure et tout, se faufiler et se positionner sans se faire remarquer.

Notez aussi, bien sûr, que si le groupe est suffisamment peu vigilant, et qu'un groupe de monstres prudents et furtifs leur tombe dessus, cela peut être tout aussi dur. Le groupe de l'une de mes campagnes 5e a appris une bonne leçon à ce sujet, en traversant la forêt avec leurs chevaux, leurs chiens et tout le reste. Ils ont été pris en embuscade par 10 orcs ordinaires avec des arbalètes, qui les ont entendus arriver, se sont cachés et se sont préparés.

J'ai dit à tout le monde de rouler leurs initiatives. Les orcs avaient tous des actions prêtes, ils ont surgi et tiré. Dans l'ordre d'initiative, les membres du groupe ont tous raté leur première action (sauf le sorcier qui a la capacité de tirer). Alerte exploit) et les orcs ont tous pris leur second tir. Puis l'ordre d'initiative est revenu, la surprise n'étant plus de mise, mais certains des orcs à forte initiative ont même pu tirer une troisième fois avant que certains des PC à faible initiative n'aient pu faire une action effective.

Le groupe a finalement gagné le combat, mais plusieurs PC étaient inconscients à la fin. 10 orcs sans pouvoirs ni équipement spéciaux ont pu donner du fil à retordre à un groupe de 8 personnages de niveau 5 à pleine puissance.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X