36 votes

Est-ce qu'un DM peut dire à un joueur si/quand il agit ou joue un rôle d'une manière qui ne correspond pas à son alignement ?

Je suis un tout nouveau DM, et j'ai joué trois parties au total avec un nouveau groupe, chacune durant environ trente minutes (les jeux de rôle ne sont pas appréciés là où je vis) . L'un de mes personnages est un Chaotique neutre mais il joue en tant que personnage de Droit Bon. Est-ce que je peux lui dire comment jouer ou dois-je le laisser trouver son personnage tout seul ?

9 votes

S'agit-il d'un tout nouveau joueur qui ne comprend pas ou peu la signification des alignements ?

9 votes

Il n'a jamais joué à un jeu de rôle auparavant, donc il n'est pas familier avec le concept d'être quelqu'un qui n'est pas lui-même.

72voto

Delioth Points 3114

Ne lui dis pas comment jouer un rôle.

Le faire serait un énorme pas en avant dans un cercle social, car cela reviendrait à dire à quelqu'un comment jouer le jeu (en prenant le contrôle de la seule chose sur laquelle il devrait avoir un contrôle total).

En tant que MJ, vous pouvez lui dire que l'alignement de son personnage change.

Bien qu'il y ait beaucoup de discussions et de désaccords sur l'alignement, presque tout le monde est d'accord sur une chose : l'alignement ne détermine pas les actions, l'alignement émerge des actions. Le changement d'alignement est une chose réelle - dû à une mauvaise compréhension du système d'alignement (et au fait de jouer accidentellement un alignement différent), dû au fait de ne pas savoir comment vous voulez jouer le personnage en choisissant ces deux lettres, dû au changement de motivations, dû à des traumatismes ou des interactions, etc.

Je déconseille de lui dire simplement "hey, tu as joué en tant que LG, donc tu es LG maintenant". Il faut plus de finesse et d'avertissement - communiquer . Parlez avec le gars, dites "hey, j'ai remarqué que [nom du personnage] a été plutôt altruiste et ordonné. Pensez-vous que Chaotic Neutral soit le bon alignement ? Il s'est beaucoup rapproché de l'alignement Lawful Good ces derniers temps, il pourrait commencer à s'en rapprocher s'il continue à agir de la sorte." Notez que de nombreuses mécaniques ne se soucient pas de l'alignement que vous êtes, donc un grand changement n'a généralement pas vraiment d'impact sur le "stuff" de base du personnage (seulement quelques effets, et quelles divinités vous pouvez invoquer).

TL;DR : Ne dites pas à votre joueur comment jouer son personnage, discutez de la question de savoir si ses actions sont conformes à leur alignement (et parler de l'ajustement de l'alignement en fonction des actions - les actions mènent à l'alignement).

19 votes

Juste pour souligner le peu d'importance que cela a mécaniquement..... littéralement la seule chose dans tous les livres de base de 5E qui se soucie de votre alignement est une poignée d'objets magiques (dans le DMG ... seulement 5 d'entre eux, et tous sauf un se soucie seulement de bon/mauvais). Il n'y a même pas de règle selon laquelle les clercs et les paladins doivent être du même alignement que la divinité qu'ils vénèrent.

9 votes

@guildsbounty Les Rakshasa's et les gardiens spirituels des sorts s'en soucient aussi, mais oui, très peu de choses le font.

0 votes

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion prolongée ; cette conversation sur les actions qui indiquent les alignements a été déplacé vers le chat .

20voto

nwp Points 1455

Descriptive et prescriptive

Voir l'alignement comme descriptif signifie que l'alignement décrit la façon dont un personnage réagit en général. Certains personnages ont tendance à exploiter ou à protéger les personnages faibles, à respecter la loi même si elle ne leur convient pas ou à l'enfreindre juste pour se moquer de l'autorité. L'alignement est une lecture générale grossière de la personnalité d'un personnage qui est en fait beaucoup plus complexe que 9 catégories. Les personnages sont libres d'agir comme ils le souhaitent, l'alignement est décidé en fonction des actions passées.

Voir l'alignement comme normatif signifie que le personnage est préprogrammé pour agir d'une certaine manière dans une certaine situation. C'est dans leur nature et ils ne peuvent rien y faire.

Opinions divergentes

Tout le monde ne voit pas l'alignement de la même manière. Essayer de déterminer l'alignement de divers personnages réels ou fictifs aura tendance à créer des débats qui ne mettront pas tout le monde d'accord. Si vous ne pouvez même pas vous mettre d'accord sur l'alignement de Spiderman, Conan le Barbare et Gandalf, il y a peu de chances que vous puissiez vous mettre d'accord sur l'alignement du PC.

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Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise façon de gérer cela. Votre groupe doit simplement établir des règles de base (idéalement dans un manuel de formation). session zéro ) sur le fonctionnement de l'alignement dans ce monde et sur ce qu'il faut faire lorsque les joueurs ne respectent pas l'alignement de leur personnage.

Vous pouvez les forcer à jouer différemment, vous pouvez changer leur alignement ou vous pouvez ignorer l'alignement pendant la majeure partie du jeu, ne les laissez pas trouver l'épée de la bonté à laquelle seuls les personnages de type Lawful Good peuvent s'accorder et prendre une décision lorsqu'elle hace monter.

Il est toutefois important de préciser comment l'alignement fonctionne dans votre jeu ou de demander au groupe de discuter de la manière dont il devrait fonctionner afin que tout le monde soit d'accord.

1 votes

+1 pour ne pas faire surgir une situation potentiellement punitive sur un joueur sans l'avertir.

16voto

Brett Points 11

Je me souviens d'une histoire racontée par mon premier SM :

J'ai eu une partie où un voleur (nous l'appellerons Perfidy Quisling) était un grand joueur d'équipe. Il se liait d'amitié avec d'autres personnages dans le jeu. il se mettait volontairement en première ligne et se risquait à sauver les classes des classes plus faibles. Il donnait aux mendiants, faisait des offrandes aux églises, et C'était un type génial dans tous les domaines. Je l'ai pris à part à plusieurs reprises pour lui dire , "Hey, mec, tu es un grand joueur mais tu ne respectes pas tes alignement [neutre maléfique]. Si tu continues à jouer comme ça, on va te changer en neutre licite ou en bon licite".

Le joueur m'a toujours dit, "S'il vous plaît, ne changez pas mon personnage. Je joue juste un peu différemment."

Après plus de trois mois de campagne ensemble comme ce plusieurs plusieurs fois par semaine, après que le parti ait amassé une richesse considérable, il a écrit une courte note au SM pendant que son personnage était de garde : "Je tranche tranquillement la gorge des membres de mon groupe, je charge le chariot avec leurs objets de valeur, et je me rends à la ville la plus proche avec les la terrible nouvelle de la disparition de notre groupe."

Et ainsi s'est terminée la partie pour son parti.

En tant que DM, vous pouvez dire aux joueurs ce que vous voulez, mais faites-le en privé, et prenez une décision basée sur l'expérience et l'histoire du joueur.

6 votes

C'est une sacrée longue escroquerie !

11 votes

Ça a l'air vraiment merdique. J'imagine que les joueurs n'étaient pas très contents. On dirait un bon exemple du syndrome du "mon gars" ?

0 votes

Shane Ma compréhension est que dans le syndrome classique du "my guy", le joueur lui-même se sent "piégé" par son personnage, mais dans ce cas, le joueur a clairement recherché pour que cela se produise.

11voto

Dale M Points 183702

Vous demandez dnd-5e alors pourquoi ne pas regarder ce que les règles disent réellement ?

PHB p.122

Alignement

Une créature typique de l'univers de Donjons & Dragons a un alignement, qui est décrit de manière générale ses attitudes morales et personnelles . L'alignement est une combinaison de deux facteurs : l'un identifie la moralité (bon, mauvais ou neutre), et l'autre décrit les attitudes envers la société et l'ordre (légal, chaotique ou neutre).

... Les individus peuvent varier considérablement de ce comportement typique, et peu de gens sont parfaitement et constamment fidèles aux préceptes de leur alignement.

L'alignement dans le multivers

Pour beaucoup de créatures pensantes, l'alignement est un choix moral . Les humains, les nains, les elfes, et autres les races humanoïdes peuvent choisir de suivre les voies du bien ou du mal, de la loi ou du chaos.

L'alignement est une partie essentielle de la nature des célestes et des démons. Un démon ne choisit pas d'être un mal légal, et il ne tend pas vers le mal légal, mais plutôt c'est un mal licite dans son essence . S'il cessait d'être un mal licite, il cesserait d'être un diable.

Le concept général est celui du choix (à moins que vous ne soyez un démon, etc.) ; à mon avis, l'alignement inscrit sur une feuille de personnage est une aspiration - c'est le type de personne que le personnage veut d'être, pas ce qu'ils sont .

Pour ce qui est des détails :

Bien licite (LG) On peut compter sur les créatures pour faire ce qui est juste, comme l'attend la société.

Chaotique neutre (CN) les créatures suivent leurs caprices, tenant leur liberté personnelle par-dessus tout.

Il me vient à l'esprit que le "caprice" actuel du personnage peut être de "faire la bonne chose comme l'attend la société". De l'extérieur, l'individu bon et chaotique neutre est indiscernable. A l'intérieur, l'individu Bon et Légal agit en accord avec sa boussole morale et sa volonté. constamment En agissant de la sorte, l'individu chaotique neutre ne fait que suivre le courant : peut-être est-il plus facile de s'en aller quand le garde le demande plutôt que de chercher la bagarre. Bien sûr, peut-être que le Chaotique Neutre aura un avis différent demain, mais pas le Bon.

Et puis, bien sûr, il y a la règle (PHB p.6) :

Comment jouer

  1. Le DM décrit l'environnement

2. Les joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire

3. Le MJ raconte les résultats des actions des aventuriers.

Le DM narre les résultats - l'effet des actions du personnage sur le monde : le DM contrôle le monde - y compris ce que le monde pense de la moralité du personnage. . Le joueur décrit ce qu'il veut faire : le joueur contrôle le personnage - y compris ce que le personnage pense être sa moralité . Ils n'ont pas besoin d'être assortis !

1 votes

Le meilleur point de vue sur l'alignement que j'ai vu depuis longtemps. +1

0 votes

N'y a-t-il pas un problème inhérent : IMO le DM doit décrire non pas "ce que le monde pense la moralité du personnage", mais "ce que la moralité du personnage en fait es ! - Mais pour le savoir, le DM doit connaître la motivation du personnage. Un personnage de CE agissant sur comme un personnage de LG pourrait encore être CE, mais le DM peut seulement savoir qu'il actes LG.

2 votes

@Alexander Kosubek Dale dit que c'est le travail du DM de faire réagir les PNJ aux joueurs. Les PNJ jugent les joueurs par leurs paroles et leurs actes - observés et réputés - et non par ce qui est écrit sur leur feuille de personnage. La 5ème édition n'a pas de sort "connaître l'alignement", donc "la moralité du personnage" n'a pas beaucoup de sens. Il y a aussi un certain bagage philosophique qui vient avec des idées comme "ce que la moralité du personnage est réellement", mais c'est au-delà de la portée d'une chaîne de commentaires. :V

4voto

Bien sûr

Mais il faudrait vraiment mettre en place beaucoup de choses à l'avance, donc vous ne pouvez probablement pas le faire dans votre jeu en cours.

Maintenant, vous ne ont pour ce faire : il existe un lot de manières de jouer où c'est une mauvaise idée. Mais vous peut jouer d'une manière où dire à vos joueurs qu'ils violent l'alignement est acceptable, même au point d'interdire certaines actions sur la base de leur violation de l'alignement. Voici comment faire :

  1. Définissez rigoureusement les alignements. Ne vous sentez pas limité par les exemples généraux que l'on trouve dans les livres - choisissez des éléments éthiques suffisants pour établir deux axes avec deux extrémités opposées et tenez-vous-en à cela. Par exemple, je dirige parfois une partie de Pathfinder où la déontologie est bonne et l'utilitarisme mauvais, tandis que la parcimonie philosophique est la loi et le manque de parcimonie/l'existentialisme le chaos. Cela fonctionne assez bien et donne un monde qui correspond assez bien aux intuitions, mais j'aurais tout aussi bien pu définir chacune de ces choses comme étant son opposé (et je le fais parfois pour une campagne ponctuelle) ou utiliser la préférence pour la prise de risque comme axe (par exemple, la Loi choisit l'option certaine dans une situation avec des résultats moyens identiques, le Chaos choisit l'option de rendement potentiel le plus élevé dans une situation avec des résultats moyens identiques) ou tout autre chose.

    La clé est de choisir quelque chose qui peut être facilement utilisé comme un spectre. avec deux extrémités discrètes, et dont les extrémités sont toutes deux suffisamment rationnelles près du méridien pour que les acteurs qui agissent en accord avec les règles du jeu soient en mesure d'y répondre. n'apparaissent pas automatiquement comme des fous (ainsi, le principe de la Bienveillance est une mauvaise carte pour le Bien, par exemple, parce qu'elle rend le Mal et même les personnes neutres largement incompréhensibles/insensées). Il est Il est également bon de choisir des systèmes que vous maîtrisez bien et pour lesquels vous vous sentez à l'aise pour porter un jugement sur des cas d'essai. à l'aise pour juger des cas de test. Vous pouvez utiliser Problèmes de chariots (un exemple est lié) pour aider à se préparer à un tel jugement.

  2. Considérez comment fonctionnent les Archontes/Angéliques, les Démons, les Diables et les Eladrins, comment sont Celestia, les Abysses, l'Enfer et Arborea et pourquoi, et comment diverses personnes extérieures expliqueraient pourquoi leur système est le meilleur. Par exemple, dans le système primaire décrit ci-dessus, Asmodée est un Monstre Utilitaire, donc la seule ligne de conduite raisonnable est, bien sûr, de lui donner toutes les choses. Et en effet, il apprécie votre souffrance bien plus que vous n'en êtes contrarié, tout comme ses nombreuses légions de démons. Le plus grand bonheur pour le plus grand nombre de personnes et tout ça. ( bande dessinée connexe )

  3. Décidez comment vous allez gérer les ruptures d'alignement et les changements. Que se passe-t-il lorsqu'un PNJ change d'alignement ? Que se passe-t-il lorsqu'un joueur change d'alignement ? Comment les joueurs changent-ils d'alignement ? Que faites-vous lorsqu'un joueur essaie de faire quelque chose qui va à l'encontre de son alignement ? etc. Par exemple, vous pouvez donner aux personnages un avantage sur les jets pour les actions qui illustrent le fait d'agir selon leurs principes en dépit des désaccords extérieurs, et un désavantage sur les jets pour les actions qui vont à l'encontre de la conscience du personnage. Vous pouvez également exiger un jet de sauvegarde lorsqu'un joueur tente de faire rompre l'alignement de son personnage, ou bien d'autres choses encore.

  4. Expliquez à vos joueurs comment chaque alignement va fonctionner, et comment l'alignement dans votre jeu va fonctionner globalement. Obtenez l'adhésion des joueurs avant la création des personnages, et parlez de la façon dont vous allez juger l'alignement, de ce qui se passe lorsque les personnages des joueurs brisent l'alignement, et de ce que vous ferez lorsque les gens brisent l'alignement accidentellement. Respectez ces accords pendant le jeu, tels qu'ils peuvent être modifiés par une discussion ultérieure.

Ce système fonctionne assez bien, même si vous devrez expérimenter pour trouver les bonnes sortes de choses à utiliser comme axes pour le plaisir de votre groupe, et vous trouverez probablement de mauvaises réponses à la question " que se passe-t-il quand un PC/PNJ rompt l'alignement " jusqu'à ce que vous ayez plus d'expérience. Je recommande fortement de pécher par excès d'indulgence ici - le truc des avantages/désavantages fonctionne bien et vous pouvez simplement demander aux joueurs de justifier fictivement les changements d'alignement plutôt que de les punir/récompenser pour cela. Mais, dans tous les cas, interdire l'action des joueurs sur la base de l'alignement peut fonctionnent, pour autant qu'un cadre d'alignement solide ait été construit au préalable.

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