35 votes

Est‑ce qu'une créature enceinte est considérée comme une entité unique pour des sorts tels que Bannissement?

Utilisation du système de jeu de rôle D&D 5e. Nous allons utiliser un Brown Bear et le sort Banishment comme exemple. Que se passe-t-il, le cas échéant, lorsque vous essayez de lancer un tel sort sur une créature qui est actuellement enceinte?

Le sort spécifie ce qui suit:

Vous tentez d'envoyer une créature que vous pouvez voir dans la portée vers un autre plan d'existence. La cible doit réussir un jet de sauvegarde de Charisme ou être bannie. Si la cible est originaire du plan d'existence sur lequel vous vous trouvez, vous bannissez la cible dans un demiplan inoffensif. Pendant ce temps, la cible est incapacitée

Est-ce que le sort prend effet et, dans l'affirmative, est-ce qu'il amène avec lui les créatures à naître de la mère? Les complications possibles incluent, outre le fait que le sort ne cible qu'une seule créature, le fait qu'il doit également s'agir d'une créature que vous pouvez voir. La supposition est que le fait d'être à l'intérieur d'une autre créature fournirait à ceux qui s'y trouvent à l'intérieur une Couverture Totale.

Une cible avec une couverture totale ne peut pas être directement ciblée par une attaque ou un sort, bien que certains sorts puissent atteindre une telle cible en l'incluant dans une zone d'effet. Une cible a une couverture totale si elle est complètement cachée par un obstacle

23 votes

Connexe. Espérons que les réponses ne sont pas les mêmes : Comment l'interdiction sur un cube gélatineux affecterait-elle une créature engloutie ?

14 votes

S'il vous plaît soyez conscient que en raison du sujet sensible, cette FAQ est étroitement surveillée par notre équipe de modération. Une réponse offensante a déjà été supprimée. Avant de répondre, veuillez considérer si vous répondez du point de vue de jeu D&D 5e, et si vous utilisez des citations de règles ou de l'expérience Good Subjective, Bad Subjective dans votre réponse. Les réponses qui ne le font pas pourraient être supprimées et les personnes qui agissent clairement de mauvaise foi seront disciplinées. Merci.

105voto

ack Points 2273

Ce genre de situation relève du MJ.

D&D 5E n'est pas conçu pour gérer ce genre de situations. Le système n'a pas de mécaniques intégrées pour la grossesse, ou pour déterminer si des créatures enceintes peuvent être ciblées individuellement par des sorts. Le système n'a tout simplement pas les règles pour y répondre. Donc, en vertu du Règle Zéro, c'est au MJ de trancher.

À noter que le MJ devrait être vraiment prudent en abordant ces sujets, car ils sont généralement sensibles et controversés. Même si les joueurs négligent les aspects éthiques concernant un dragon ou une monstruosité enceinte, cela pourrait créer un précédent désagréable pour des scénarios similaires impliquant des créatures humanoïdes.

La décision du MJ devrait respecter le contrat social de la table. Certains joueurs peuvent accepter le style d'horreur grotesque que vous envisagez, tandis que d'autres pourraient le trouver sérieusement offensant. Et rendre les joueurs mal à l'aise entraîne généralement une mauvaise expérience de jeu.

80voto

Geoffrey Brent Points 4538

Mettons de côté la grossesse un moment et considérons quelques autres aspects de cette question.

Si vous avez des microbes nuisibles dans votre corps, est-ce que ce sort les laisse derrière? Si c'est le cas, alors c'est effectivement un Sort de Guérison pour tout ce qui est causé par des agents pathogènes étrangers. C'est la bonne nouvelle, mais...

Chaque corps humain contient une multitude de bactéries symbiotiques qui nous aident à digérer et à lutter contre les agents pathogènes. La banissement les laisse-t-ils derrière? Si c'est le cas, toute personne affectée par ce sort est susceptible de tomber très malade, voire de mourir des infections opportunistes et d'une incapacité à digérer.

Certaines créatures du monde réel utilisent la symbiose à d'autres fins. Les paresseux verts arborent des algues symbiotiques vivant dans leur pelage; les algues les aident à se camoufler et leur fournissent de la nutrition. Si vous bannissez un paresseux, perd-il son camouflage vert et souffre-t-il des effets de la perte de nutrition?

Outre les problèmes évidents de goût et de malaise des joueurs, une interprétation stricte de "une créature" risque de surcharger votre jeu de disputes interminables sur ce genre de questions. (Quels sont exactement les effets de la perte de vos symbiotes? Les elfes et les nains ont-ils le même type de symbiotes que les humains?)

Considérez maintenant les monstres de fantaisie à plusieurs têtes comme les ettins, les hydres et les chimères. Dans certains cas, leurs têtes sont capables de pensée indépendante, voire de se disputer entre elles. Mais pour les besoins de D&D, un monstre à plusieurs têtes est toujours considéré comme une seule créature. Sinon, le bannissement tuerait vraisemblablement toutes les têtes sauf une. Étant donné qu'un fœtus a moins d'autonomie que la deuxième tête d'un ettin, il semble cohérent avec la pratique existante de le considérer comme faisant partie du parent.

(Notez que les effets de téléportation prennent généralement une interprétation généreuse de ce qui compte comme une seule personne - en général, vous avez le droit de garder vos vêtements et votre équipement.)

La mention d'une demiplane inoffensive semble suggérer que ce sort n'était pas destiné à causer d'autres types de dommages - sinon, la description du sort le mentionnerait probablement.

8 votes

Ceci est une bonne réponse car elle résout la question sans s'enliser dans les aspects sociaux / politiques de celle-ci ou encourager le MJ à entraîner ses joueurs dans un tel débat. Peu importe où une personne se situe sur ces sujets, il semble évident que la plupart des joueurs ne s'attendent pas ou n'accueilleront pas favorablement d'être questionnés à leur sujet comme préalable pour jouer à un jeu. Et si deux joueurs ont des opinions fortement opposées... bonjour, catastrophe!

52voto

Gambrinus Points 1738

La créature enceinte et sa progéniture à naître restent ensemble parce que, en tant que MJ, nous nous efforçons de garder nos parties humaines

Il y a un certain nombre de questions que nous serions forcés de poser et de résoudre si nous tentions de faire une interprétation strictement RAW de cette question - des questions auxquelles je n'ai aucune intention de répondre. Ces questions comprennent

  • Le fœtus est-il considéré comme sa propre créature?
  • L'âge de l'enfant à naître est-il important?
  • Les intentions de la créature enceinte ont-elles de l'importance?
  • L'enfant à naître doit-il faire ses propres jets de sauvegarde?
  • Les intentions de l'ensorceleur ont-elles de l'importance?

Donc, en ignorant toutes ces questions, nous aborderons la question suivante : la progéniture à naître est-elle bannie de la même manière que son parent, reste-t-elle derrière comme son parent, ou non?

La réponse, selon moi, est oui. Soit ils sont tous les deux bannis, soit aucun n'est banni, en fonction des résultats du jet de sauvegarde du parent.

Vous savez pourquoi?

Parce que Dungeons and Dragons est un jeu, et les jeux sont faits pour s'amuser. Traiter des questions sociopolitiques et métaphysiques sur la conception et la personnalité, ou se confronter aux conséquences biologiques d'un enfant à naître séparé de force et contre nature de son parent sont grotesques, et ce sont des choses qui vont interférer avec la capacité du jeu auquel vous jouez à être amusant.

Cela étant dit...

Si vous, en tant que MJ, avez convenu avec vos joueurs que vous êtes prêt à jouer de manière à ce que toutes ces questions mentionnées précédemment soient ouvertes à discussion et dignes de réponses détaillées ET que vous et tous vos joueurs êtes à l'aise de composer avec les résultats grotesques des décisions prises, vous pouvez alors prendre toute décision que vous jugez appropriée, en fonction de ces critères que j'ai mentionnés précédemment et de la manière dont vous choisissez d'y répondre.

6 votes

D'autres approches louables finissent par aller dans la même direction que "être humain": en termes de conception de règles, "ne cachez pas d'éléphants dans des trous de souris" est un concepteur principal de la 5e édition (si je me souviens bien) a cité; la même idée se retrouve dans une discipline de conception plus lointaine appelée le Principe de la Moindre Surprise.

23voto

Barend Points 8232

D'un point de vue strictement physique, une créature enceinte est physiquement attachée à sa progéniture à naître par un cordon ombilical.

À moins que votre sort ne coupe cela, ils sont une seule entité continue et je m'attends à les bannir ensemble.

Je ne connais aucun exemple de bannissement d'entités physiquement liées qui les séparerait!

4 votes

Cette interprétation exclut également l'utilisation de ceci comme précédent pour d'autres manigances de téléportation : "Je me transforme en un crapaud géant, avale mon allié, et ensuite ils lancent téléportation sur moi et nous disparaissions tous les deux avec un seul téléportation" n'est pas soutenue par cette décision.

10voto

Philip Durbin Points 1943

Les règles ne traitent pas de la grossesse, donc c'est à vous de décider.

Dois-je intégrer des règles sur la grossesse et le fœtus dans mon jeu ?

Comme d'autres l'ont souligné, c'est quelque chose de très compliqué et il serait peut-être préférable de ne pas s'y aventurer. Les règles ne précisent pas comment un fœtus doit être géré. Nous n'avons pas besoin d'entrer dans les raisons pour lesquelles cela n'est pas traité, mais pourquoi vous avez des règles sur la grossesse pourrait avoir beaucoup d'importance pour votre cadre et vos joueurs.

Le fait de différencier les créatures enceintes des autres a des implications sérieuses pour votre univers. À partir de quand un fœtus est-il vivant ? Ont-ils des cartes de stats ? Peuvent-ils être ciblés ? S'agit-il d'une préoccupation régulière des PNJ ? L'infanticide est-il quelque chose que vous voulez dans votre univers ? Réfléchissez bien à cette dernière question, car c'est là que vous ouvrez la boîte de Pandore. Je vais la poser à nouveau, car elle est très importante. Est-ce que l'infanticide est quelque chose que vous voulez dans votre univers ? Assurez-vous que vos joueurs sont d'accord avec ce genre de chose, mais je pense que vous devriez éviter de les surprendre avec un fœtus laissé derrière après un bannissement. La valeur de choc en vaut-elle vraiment la peine pour assombrir l'ambiance ?

De plus, cela pourrait poser des questions de la part de vos joueurs que vous pourriez préférer éviter, ce qui pourrait être distrayant. La moralité est quelque chose qui peut facilement distraire un groupe de joueurs, et cela arrive souvent. Les discussions sont amusantes, mais vous pourriez vous mordre la langue ici. Soyez conscient du champ de mines que représente le débat sur la question de savoir si un fœtus est une vie. Cela ne veut pas dire que cela devrait vous empêcher d'ouvrir cette discussion à votre table si c'est ce que vous souhaitez faire. Très souvent, les personnages de notre univers ont un ensemble de valeurs très différent de celui de nos joueurs. Ce qui est acceptable dans une ville peut être tabou dans une autre. Une tribu pourrait considérer un fœtus comme une vie, une autre pourrait ne pas le considérer ainsi. Comme dans la vraie vie, hein ?

Parlez d'abord à vos joueurs

En raison des implications de tout cela, vous devriez demander à vos joueurs s'ils aimeraient explorer cette question. Il est de votre responsabilité en tant que MJ de veiller à ce que le groupe passe un bon moment, et même si vous souhaitez explorer le côté plus sombre et plus compliqué de la grossesse et des sorts, vos joueurs pourraient avoir un avis différent. Vous pouvez déjà voir que cela a rendu beaucoup d'entre nous mal à l'aise. Imaginez ce que ressentent vos joueurs. S'ils sont tous d'accord pour dire que c'est le genre de chose avec laquelle ils veulent composer, alors vous devez décider comment et pourquoi cela est géré. Encore une fois, il n'y a pas de règles pour la grossesse.

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