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Question

Augure

Vous recevez un présage d'une entité surnaturelle sur les résultats d'une action spécifique que vous prévoyez de prendre dans les 30 prochaines minutes

Je l'ai trouvé évident comment interpréter cela, mais dans la question Comment sait-on ce qui est dans un sac sans fond? l'utilisateur markovchain a eu une interprétation complètement différente et j'aimerais savoir laquelle, le cas échéant, est soutenue par les règles telles qu'elles sont écrites.

Supposez que vous avez trois sacs sans fond. l'un contient un démilich, l'un contient un trésor et l'un ne contient rien. En fait, A contient le liche, B contient le trésor et C ne contient rien, mais vous ne le savez pas.

Vous demandez un augure pour "si le sac A contient un démilich, j'ouvrirai le sac B, sinon j'ouvrirai le sac C" (sans ouvrir le sac A).

Interprétation 1

Je dis que ce plan ne fonctionne pas et l'augure vous dira ce qui se passe lorsque vous bloquez à l'étape 1 parce que vous ne savez pas si A contient le démilich ou non (probablement "rien" parce que vous restez simplement confus, mais si vous faites autre chose, alors le résultat de cela).

Interprétation 2

markovchain pense que parce que l'être qui répond à la question sait que le liche se trouve dans A, il continuera à évaluer votre plan comme si vous le saviez, et donc vous dira le résultat de votre ouverture du sac B avec le trésor uniquement, c'est-à-dire "Bénéfique".

Quelle interprétation est correcte?

Answer 1

Cette question spécifique n'augurerait rien.

Supposons que la question ait été formulée ainsi :

Je n'examinerai pas le contenu du sac A. Néanmoins, si le sac A contient un demilich, je prendrai <une action X>. Sinon, je prendrai <une action Y>.

Ce n'est pas un plan que vous pouvez exécuter, car vous ne pouvez pas prendre la décision sur laquelle le plan dépend tout en suivant le plan. Peu importe les actions X et Y. Étant donné que le plan est logiquement incohérent, la seule réponse sensée est rien.

En tant que maître du jeu, j'interpréterais "cours d'action spécifique" comme signifiant une série d'actions simples, fixes et entièrement connues. "Boire de la source" est un exemple parfait; si la source est empoisonnée, une réponse de malheur est appropriée; bonheur si ce n'est pas le cas.

Answer 2

Une meilleure référence serait l'entrée de D&D Beyond sur Augury, car c'est une source officielle de WoTC.

Cela dit, l'augure est une forme de divination, "l'art ou la pratique qui cherche à prévoir ou prédire des événements futurs ou à découvrir des connaissances cachées généralement par l'interprétation des présages ou avec l'aide de pouvoirs surnaturels".

Le but complet de l'augure est de prédire un futur possible basé sur des informations incomplètes. Le sort vous demande de décrire le cours d'action envisagé, et le MJ dit essentiellement "bonne idée" ou "mauvaise idée". Une fois que vous avez ces informations, vous n'êtes pas obligé de poursuivre l'action.

Le fait que vous pouvez ou non entreprendre l'action n'est pas un facteur pour décider si vous pouvez demander l'avis sur l'action. Cela peut influencer la réponse du MJ. Si accomplir avec succès le cours d'action proposé est impossible mais sans risque de danger, la réponse peut être "rien". S'il est susceptible de blesser ou de causer des dommages à la personne qui pose la question, ce serait "malheur".

Answer 3

Je dirais que le plan détaillé échoue sur la partie "spécifique" de "cours d'action spécifique".

Spécifique signifie "libre d'ambiguïté" (MW) ou "clairement défini ou identifié"; "Précis et clair dans la formulation des déclarations ou des instructions." (Oxford Dictionaries). Je soutiendrais que le plan, tel qu'il est formulé, n'est pas précis et clairement défini, car il dépend de la connaissance de ce qu'il y a dans le sac A.

Une analogie. Imaginez que les joueurs sont dans une cellule de prison et tentent de s'échapper. Ils parviennent à lancer un Augure pour les aider. Leur plan est "Nous obtenons la matraque du gardien, le frappons sur la tête pour l'assommer et volons les clés." Comment cela augure-t-il ? Eh bien, cela dépend de comment ils prévoient d'obtenir la matraque. Le font-ils en douceur ? (À quel point le Paladin est-il doué pour voler à la tire ?) Est-ce qu'ils l'enchantent pour l'obtenir? (Grogette la demi-orc est plutôt jolie, pour une demi-orc ...). Vont-ils le convaincre par la force ? (Le Sorcier a fait de la musculation ...)

L'Augure ne fonctionne pas ici car le plan n'est pas assez spécifique. Il ne suffit pas de dire "Je prends la matraque", il faut dire comment vous essayez de prendre la matraque. Vous pouvez passer de la prospérité au malheur assez rapidement si vous tentez de faire quelque chose de manière difficile plutôt que de le faire de manière raisonnable. -- Certes, vous n'avez pas à décrire en détail ce que vous feriez, mais vous devez au moins donner un plan assez détaillé pour que des calculs de prospérité/malheur pertinents puissent être faits.

Par ce critère, le plan détaillé dans la question n'est pas assez spécifique. "Si le sac A contient un demi-liche ..." - d'accord, comment prévoyez-vous de le découvrir pour vraiment mettre en œuvre votre plan ? En ouvrant le sac ? En lançant un autre Augure ? Par une autre méthode ? Le résultat de votre plan (prospérité/malheur) dépend de manière critique de la méthode que vous utiliseriez hypothétiquement lors de l'exécution du plan. Vous ne pouvez pas savoir comment le plan se déroulerait tant que vous ne connaissez pas les détails de la façon dont ils prévoient de le réaliser, et les détails pour découvrir si le sac A contient un demi-liche sont essentiels pour réellement réussir le plan tel qu'il est formulé.

Answer 4

À titre indicatif, ma réponse serait la suivante :

1. Un "cours d'action" inclut uniquement des choses que vous pouvez faire. Tout le monde convient que si l'étape 1 consiste à voler jusqu'à la lune, ou à rajeunir, ou à découvrir quelque chose qui se produira dans 50 ans, alors l'étape 1 échoue simplement et vous n'arrivez jamais à l'étape 2. Même si l'être répondant à la question pouvait vous accorder ce pouvoir, le sort de présage ne le contraint pas à le faire. Je pense que "savoir ce qui est dans le sac A sans l'ouvrir" est un pouvoir supplémentaire non inclus dans la description du sort, et est tout aussi impossible que toutes ces autres choses.

2. Si, pour une raison quelconque, le présage pouvait vous dire le résultat de projets qui impliquent d'agir sur des connaissances que vous n'avez pas, cela permettrait au sort de remplacer des sorts de niveau supérieur comme "communion" et de vous fournir cette connaissance, même s'il ne le ferait pas. Pour ce faire, structurez votre présage de manière à ce que vous prévoyiez d'agir de manière "bonne" si la réponse est oui et de manière "mauvaise" si la réponse est non, découvrez ce qui se produirait, puis abandonnez le plan.

Answer 5

Je propose un autre argument pour expliquer pourquoi le sort échoue. En regardant les éléments logiques du sort :

Augure

Vous recevez un présage d'une entité d'un autre monde sur les résultats d'une action spécifique que vous prévoyez de prendre dans les 30 prochaines minutes.

"Une action spécifique" est au singulier. Les instructions SI/ALORS/SINON se composent d'au moins deux actions. Poser une question SI/ALORS/SINON donne au sort d'augure deux actions là où il n'en attendait qu'une. Si la magie était un langage de programmation, cela provoquerait une erreur d'exécution.

Pour interpréter le sort, je définirais une action comme suit : "une déclaration concise, d'une seule clause-sans-clause-adjacente sur le comportement de quelqu'un qui ne tient pas compte des informations nouvelles acquises pendant l'exécution de ce comportement." Les instructions SI/ALORS/SINON ne sont pas des actions uniques!

De plus, vous pouvez imbriquer des instructions SI/ALORS/SINON, et donc prédire des actions arbitrairement avancées car vous avez "initié" cette action dans les 30 prochaines minutes.

Comme exemple pour montrer pourquoi les instructions SI/ALORS/SINON ne peuvent pas être "une seule action" :

• "Si je vais en ville :

• alors :

  • si l'auberge est ouverte,

  • alors :

    • je prends une bière

  • sinon :

    • je pars dans une diatribe sur le manque d'auberges dans ce monde

• sinon :

  • je campe

Cela montre non seulement comment les instructions SI/ALORS/SINON imbriquées peuvent être abusées, mais l'instruction SI/ALORS/SINON la plus interne montre le problème de considérer deux actions très différentes. Peu importe si la différence entre les deux actions proposées est d'ouvrir un sac ou un autre, ou totalement différente, ce sont encore deux actions différentes. Donner un augure une instruction SI/ALORS/SINON (ou même un SI/ALORS) devrait aboutir à un sort raté, ou incomplet!

Je suis également un peu méfiant à propos des causes SI/ALORS, car c'est une action spécifique, mais il y a un problème. Posez-vous la question : "si cela se produit, est-ce une bonne idée ?" Ou posez-vous la question "est-ce vrai, et est-ce la réponse appropriée ?"