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Question

Augure

Vous recevez un présage d'une entité surnaturelle sur les résultats d'une action spécifique que vous prévoyez de prendre dans les 30 prochaines minutes

Je l'ai trouvé évident comment interpréter cela, mais dans la question Comment sait-on ce qui est dans un sac sans fond? l'utilisateur markovchain a eu une interprétation complètement différente et j'aimerais savoir laquelle, le cas échéant, est soutenue par les règles telles qu'elles sont écrites.

Supposez que vous avez trois sacs sans fond. l'un contient un démilich, l'un contient un trésor et l'un ne contient rien. En fait, A contient le liche, B contient le trésor et C ne contient rien, mais vous ne le savez pas.

Vous demandez un augure pour "si le sac A contient un démilich, j'ouvrirai le sac B, sinon j'ouvrirai le sac C" (sans ouvrir le sac A).

Interprétation 1

Je dis que ce plan ne fonctionne pas et l'augure vous dira ce qui se passe lorsque vous bloquez à l'étape 1 parce que vous ne savez pas si A contient le démilich ou non (probablement "rien" parce que vous restez simplement confus, mais si vous faites autre chose, alors le résultat de cela).

Interprétation 2

markovchain pense que parce que l'être qui répond à la question sait que le liche se trouve dans A, il continuera à évaluer votre plan comme si vous le saviez, et donc vous dira le résultat de votre ouverture du sac B avec le trésor uniquement, c'est-à-dire "Bénéfique".

Quelle interprétation est correcte?

Answer 1

Pour regarder ceci d'un autre angle : un "cours d'action" soumis à l'Augure peut-il dépendre des informations obtenues de l'Augure lui-même ?

Il y a des cas où la réponse est clairement "Non". Considérez ce cas extrême : "Si la réponse à mon Augure est 'malheur', je ne me poignarderai pas le cœur ; dans tous les autres cas, je le ferai."

Cela présente une paradoxes : si l'Augure prédit un "malheur", la chose funeste ne se produit pas, mais s'il ne le prédit pas, cela se produit. L'Augure est cassé.

Donc certains de ces cas ne sont clairement pas permis... mais est-ce un problème général ou spécifique ? L'exemple des "trois sacs de contenance" dans la question est-il permis ?

Que le scénario des "trois sacs" crée un paradoxe dépend de la façon dont l'Augure fonctionne. Si la "force cachée" fournissant la prédiction a une connaissance directe réelle du futur, ce doit être un futur alternatif dans lequel l'Augure n'a pas eu lieu, sinon tout l'Augure serait paradoxal. Dans ce cas, l'exemple des "trois sacs" ne serait pas autorisé. D'un autre côté, si la "force cachée" fait simplement une supposition très, très éclairée basée sur son abondance d'informations sur le moment présent, alors l'exemple des "trois sacs" ne crée pas de paradoxe.

En lisant la suite dans la description de l'Augure, il est dit :

Le sort ne prend pas en compte les circonstances possibles qui pourraient changer le résultat, telles que le lancement de sorts supplémentaires ou la perte ou le gain d'un compagnon.

Il semble donc que l'Augure ne soit pas basé sur une connaissance directe du futur, sinon il tiendrait compte des changements de circonstances. Ainsi, l'exemple des "trois sacs" ne crée pas de paradoxe.

Mais il y a un autre problème.

La "force cachée" peut savoir ce qu'il y a dans le premier sac, mais elle sait que vous ne le savez pas, ce qui signifie que vous n'avez aucun moyen de mettre en œuvre le cours d'action que vous avez proposé (comme Marq l'a souligné dans sa réponse). Alors l'Augure peut faire l'une des deux choses :

• Ne rien renvoyer par défaut, comme Marq l'a décrit dans sa réponse.

• Renvoyer le résultat qui se produirait si vous étiez capable de suivre le cours d'action... ce que vous n'êtes pas.

Dans l'exemple des "trois sacs", cette deuxième option ne fournit aucune information utile. (par ex. L'Augure renvoie "bonheur", mais vous ne savez toujours pas si le trésor est dans le deuxième sac ou le troisième.) Mais comme l'a souligné Jack V. dans un commentaire, il existe des cours d'actions proposés qui pourraient fournir des informations utiles. Par exemple, vous pourriez dire : "Si le trésor est caché à tel endroit, je me poignarderai, sinon je me soignerai", et l'Augure renverrait "malheur" ou "bonheur" en conséquence.

Alors que je partage la préoccupation de Jack V. que cette interprétation rend l'Augure beaucoup plus puissant que ce qu'il était censé être, je ne vois rien dans les règles interdisant cette interprétation. Donc je soutiendrais que le choix entre les deux options revient au MJ.

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Addendum : Jack V. a soulevé un autre point : lorsqu'un cours d'action ne peut pas être exécuté en raison du manque de capacité, par ex. un plan pour voler vers la lune, nous nous attendons à ce que l'Augure nous dise le résultat de la tentative du plan et de l'échec, et non ce qui se passerait si nous pouvions suivre le plan. Alors pourquoi les cours d'actions qui ne peuvent pas être exécutés en raison du manque d'informations seraient-ils différents ?

Je pense que le mot clé ici est "tenter". Dans le cas de l'exemple de la lune, il est présumé que vous allez faire quelque chose pour tenter d'atteindre la lune : lancer un sort, lancer un grappin, agiter très fort les bras. Et présumément la "source cachée" de l'Augure peut prédire ce que vous allez essayer, même si vous ne le déclarez pas explicitement, et vous dire le résultat de cette action. D'un autre côté, revenons à l'exemple des "trois sacs", savoir ce qu'il y a dans le premier sac est considéré comme un prérequis de l'action. Cela peut faire partie du "cours" d'action global, mais ce n'est pas en soi une action. La personne lançant l'Augure n'a pas l'intention d'essayer même de trouver ce qu'il y a dans le premier sac.

Ce dernier point d'interprétation — qu'un "cours d'action" peut contenir des choses qui ne seraient pas des "actions" en soi — me semble assez fragile. Je pense qu'il est possible d'argumenter en sa faveur, ce qui signifie que c'est encore une question de discrétion du MJ, mais personnellement je ne défendrais pas ce point de vue.

Answer 2

La question telle qu'elle est actuellement posée : "Le sortilège Augure peut-il vous dire le résultat d'une action en fonction d'informations que vous n'avez pas ?" semblerait avoir une réponse évidente de "oui".

Simplifions un peu l'exemple loin de la formulation logique plus complexe de l'information "inconnue" en question pour quelque chose de plus direct.

Auguste ($DIVINITÉ/MJ/Source-de-connaissance) : "Je vais lancer une pièce équitable, si c'est pile, j'ouvrirai la porte A et si c'est face, j'ouvrirai la porte B. C'est mon plan. Bonne ou mauvaise fortune ?" J'ai un plan concret, avec un résultat basé sur une information que je n'ai pas. C'est un seul plan, simple et direct.

Si la magie sait quel sera le résultat du lancer de pièce, et les résultats d'ouvrir l'une ou l'autre porte, elle devrait être capable de répondre.

De bonnes choses derrière les deux portes ? "Bonne fortune". De mauvaises choses derrière les deux portes ? "Mauvaise fortune". Du bon derrière l'une, et du mauvais derrière l'autre, et si la magie connaît le résultat du lancer de pièce, elle peut toujours répondre de manière appropriée.

Cela semble être un exemple clair de demander à dieu en coulisses des informations que vous n'avez pas (et que vous ne pourrez peut-être jamais obtenir), tout en obtenant une réponse cohérente de l'Augure.

Answer 3

À la question posée dans le titre, oui : parce que si ce n'était pas le cas, alors le MD ne peut pas vous dire quoi que ce soit

Vous lancez Augure pour obtenir des informations que vous ne possédez pas. Si Augure empêchait le MD d'utiliser des informations que vous ne possédez pas, alors le MD ne pourrait utiliser que vos propres connaissances et ne vous dire que des choses que vous savez déjà.

Boire ensuite de la source empoisonnée sans savoir qu'elle est empoisonnée donnera comme résultat le Bien car vous avez soif, et non le Mal car vous serez empoisonné.

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Pour la question dans le corps : oui, c'est un plan valide. Cependant, il est inutile

En utilisant une lecture stricte et littérale des règles, Augure nécessite "un cours d'action spécifique que vous prévoyez de prendre dans les 30 prochaines minutes." La question est, est-ce que ce qui suit constitue un "cours d'action spécifique"? Si c'est le cas, cela répond aux critères de l'Augure.

Si le Sac A contient un Demiliche, j'ouvrirai le Sac B, sinon j'ouvrirai le Sac C

Oui, ce qui précède est un cours d'action. C'est de la forme "Si X, alors Y. Sinon, Z". Un cours d'action est "une procédure adoptée pour faire face à une situation." Nous pouvons alors décomposer ce plan en parties :

Si X (situation), alors Y (procédure). Sinon (situation), Z (procédure).

Une objection à cela pourrait être, "oh, mais alors ce sont deux plans !" à quoi la réponse est : c'est un plan unique, avec pour objectif unique de trouver le trésor (dans le contexte de cette Q), mais composé de deux procédures, Y et Z, et d'un critère d'évaluation, X.

Il convient de noter qu'il n'y a pas d'autres restrictions sur ce que peut être le COA. Selon les Règles, vous n'êtes pas interdit de poser un COA impossible. En effet, certains COA peuvent être impossibles, comme battre en retraite face à un ennemi plus rapide que vous.

Vous n'êtes pas non plus interdit de poser des COA qui dépendent d'informations que vous ne possédez pas, tant que vous les mettez en œuvre dans les 30 prochaines minutes. Vous pourriez demander à partir du point de rendez-vous en plein milieu d'une zone de guerre, si l'unité d'extraction ne vient pas vous chercher dans les 10 prochaines minutes.

Tant que c'est un cours d'action, cela qualifie pour l'Augure, sans aucune restriction imposée par les Règles.

Mais cela ne vous donne aucune information utile

Le plan spécifique mentionné dans la question :

Si le Sac A contient un Demiliche, j'ouvrirai le Sac B, sinon j'ouvrirai le Sac C

Ne vous donne pas d'information utile, même s'il est valide. Si vous obtenez le Bien, n'importe lequel des sacs pourrait toujours contenir le trésor. Si vous obtenez le Mal, n'importe lequel pourrait être le Liche. Si vous n'obtenez rien, n'importe lequel pourrait être vide.

La formulation utile du plan est :

Si A contient un Liche, j'ouvrirai A et B. Sinon, j'ouvrirai C.

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Je vais fournir un résumé/abrégé de la conversation dans cette discussion, pour servir de contexte à cette question et pour fournir des informations.

Q : "Si B détient le trésor, j'ouvrirai B et D. Sinon, j'ouvrirai E." On dirait que votre décision est basée sur des informations que vous n'avez pas encore.

R : Oui, Augure peut vous fournir des informations que vous ne possédez pas encore. Sinon, il ne peut rien faire, si le MD ne peut pas utiliser ses connaissances que vous ne connaissez pas.

Q : Considérez un "plan" comme "Si A détient le trésor, j'ouvrirai A. Si B détient le trésor, j'ouvrirai B et je me poignarderai le pied. Si C détient le trésor, je me poignarderai le pied. Si D détient le trésor, je ne ferai rien." Je prétends que ce n'est pas un plan car vous n'avez aucun moyen de savoir lequel est vrai et vous resterez bloqué.

R : Un plan peut être "Une intention ou une décision sur ce que l'on va faire" ou "Une proposition détaillée pour faire ou réaliser quelque chose." La clause "sinon" est un plan contingent.

Q : Vous ne pouvez pas faire : "si le trésor enfoui est à la plage, je vais à la plage, sinon le film" car VOUS NE SAVEZ PAS s'il y a un trésor avant de regarder.

R : Vous demandez à un dieu de vérifier pour vous. Vous ne savez pas, mais Augure pose la question à quelqu'un qui sait -- c'est-à-dire le MD.

Q : Mais rien dans le sort Augure ne dit que l'être qui connaît la réponse vous la dit. Il dit qu'il vous dit le résultat de votre plan.

R : Le dieu ne vous dira pas la réponse "gratuite" cependant, seulement le Bien, le Mal, le Bien et le Mal, ou rien.

Q : D'accord, donc que pensez-vous qu'Augure puisse faire? Quels éléments, le cas échéant, pensez-vous qu'il puisse faire qui ne sont pas dans la description du sort?

R : Tout ce dont vous avez besoin est un cours d'action spécifique que vous planifiez (mais n'êtes pas obligé de suivre, bien sûr, recevoir le Mal devrait vous permettre de changer d'avis), et vous pourriez recevoir un présage.

Nous entrons ensuite dans la définition de ce qu'est "un plan" ou "un cours d'action," et si "si le Sac A contient un demiliche, j'ouvrirai le Sac B, sinon j'ouvrirai le Sac C" qualifie comme un plan ou un cours d'action. Cependant, à ce moment, le demandeur a décidé de poser la question à la communauté au lieu de cela, cette Q est essentiellement la continuation de cela. En tant que tel, je ne peux pas le résumer -- cette Q est cette continuation.