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Est-ce que l'exploit Résistant (Con) ou l'exploit Maître de guerre améliorent le plus les chances de maintenir la concentration ?

El Résiliente (PHB, p. 168) vous permet d'augmenter un score de capacité de 1 et de gagner en compétence aux jets de sauvegarde utilisant la capacité correspondante. En fait, prendre l'exploit Résilient et choisir Constitution ajoute un bonus plat à tous les jets de sauvegarde de Constitution, augmentant de +2 à +6 à mesure que vous gagnez des niveaux.

El Maître de guerre (PHB, p. 170), entre autres avantages, confère un avantage aux jets de sauvegarde de Constitution que vous effectuez pour maintenir votre concentration sur un sort lorsque vous subissez des dégâts.

Il semble que War Caster améliorerait la régularité de la réussite de la plupart des tests de concentration, mais que Resilient (Con) améliorerait les chances de réussite en cas de dégâts plus importants entraînant un test DC plus élevé.

Laquelle de ces deux prouesses fournit statistiquement un plus grand avantage en aidant un personnage à maintenir sa concentration sur un sort ?

46voto

codemonkey Points 3509

Le bonus de compétence est le facteur principal

J'ai fait un graphique pour comparer Resilient et War Caster.

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Comment lire le graphique.

L'axe horizontal est le DC de sauvegarde, l'axe vertical est la chance de succès, où 1 est un succès garanti et 0 un échec garanti.

War Caster est bleu, Resilient est rouge, et no-feat est vert. Les lignes sont également étiquetées en conséquence, le "+nombre" représentant le bonus à la sauvegarde. Le modificateur de constitution est fixé à 1 par défaut. 1 .

Il y a six lignes rouges parce qu'il y a cinq valeurs de compétence (2 à 6) plus un autre bonus si la résistance a amélioré votre modificateur de constitution. Par exemple, si vous avez 13 de constitution et que vous passez au niveau 8, alors votre sauvegarde avec Résilience deviendra 2 Con + 3 Prof. Par conséquent, vous comparez la ligne bleue +1 avec la ligne rouge +5.

Comparaison entre résilients et maîtres de guerre.

Aux fins des contrôles de concentration, si Résilient améliore votre concentration d'au moins 5, alors Résilient est strictement meilleur que Maître de guerre. C'est le cas si votre compétence est d'au moins 5, ou si votre compétence est de 4 et que Résiliente améliore également votre modificateur de constitution.

Aux fins des contrôles de concentration, si Résistant améliore votre concentration d'au plus 4, alors Maître de guerre est généralement (mais pas strictement) meilleur que Résistant. Il existe un certain nombre de circonstances inhabituelles qui peuvent faire pencher le choix en faveur de Resilient, surtout si plusieurs d'entre elles s'appliquent à vous. Par exemple :

  • Si vous commencez à un niveau où Maître de guerre serait meilleur, mais que vous savez que la majorité de la campagne sera jouée à des niveaux où Résistant est meilleur.
  • Si Résistant (en combinaison avec des caractéristiques telles que Aura de protection ou Bladesong) permettrait un bonus de concentration d'au moins 9, car il garantirait la réussite du DC de sauvegarde minimum.
  • Si vous perdez souvent votre concentration en tombant inconscient (plutôt qu'en échouant à des tests de concentration), la résilience augmenterait vos HP, car ces HP supplémentaires peuvent occasionnellement vous permettre de rester conscient et donc de vous concentrer.
  • Si vous recevez des dégâts en gros morceaux de telle sorte que le DC de sauvegarde est très souvent supérieur à 15+Con, car au-delà de ce seuil, les avantages de War Caster diminuent sensiblement.
  • Si vous recevez très souvent des dégâts par le biais de jets de sauvegarde de constitution, parce que vous réduirez plus souvent ces sources de dégâts et donc le DC de sauvegarde de concentration sera plus petit.

  1. Le graphique est quelque peu interactif : il comporte un curseur appelé c sur avec lequel vous pouvez facilement changer le modificateur de constitution.

8voto

Gambrinus Points 1738

À tous les niveaux de jeu, la réponse dépend de la quantité de dégâts infligés en un seul coup. Mais il existe des règles générales que l'on peut suivre :

  • Warcaster est meilleur lorsque les dégâts sont proches d'un extrême c'est-à-dire très haut ou très bas.
  • El Niveau supérieur que le lanceur est, le meilleur Résiliente est.
  • Ces deux prouesses n'entrent pas en conflit l'une avec l'autre, donc si vous avez la possibilité d'obtenir les deux, vous devriez les prendre.

Prenons quelques études de cas.

Sorcier de niveau 1, 14CON, subissant 4 dégâts.

Dans ce scénario, ils auraient naturellement un +2 à leur jet de sauvegarde de Constitution. Comme 4 points de dégâts sont inférieurs au minimum de 10 du test de concentration, le test est fixé à 10. En conséquence,

  • Normalement, ils ont un 65% chance de réussir le jet (8 ou mieux)
  • Avec Résiliente ils ont un 75% chances de réussite (6 ou mieux)
  • Avec Warcaster ils ont un 88.75% chance de réussite (8 ou mieux sur au moins un jet)

Nous voyons donc très clairement que dans ce scénario, Warcaster est meilleur. Vous passez d'un échec de 1/4 de vos jets avec Résistant à un échec de < 1/8 de vos jets avec Maître de guerre.

Sorcier de niveau 7, 14CON, subissant 30 dégâts.

C'est beaucoup de dégâts, mais c'est plausible pour un sort de destruction massive. Le DC pour le test de concentration est maintenant de 15, donc...

  • Normalement, ils ont un 40% chances de réussite (13 ou mieux)
  • Avec Résiliente ils ont toujours une 55% chances de réussite (10 ou plus)
  • Avec Warcaster ils ont un 64% chance de réussite (13 ou mieux sur au moins un jet)

Une fois encore, Warcaster est meilleur, bien que la différence soit moins prononcée : Warcaster n'est qu'environ 20% meilleur que Resilient.

Sorcier de niveau 16, 18CON, subissant 22 dégâts.

Les choses ont un peu changé. Ils sont beaucoup plus forts, mais ils sont toujours touchés par une attaque plutôt légère (pour leur niveau). DC est de 11, voici comment les statistiques s'articulent :

  • Normalement, ils ont un 70% chances de réussite (7 ou plus)
  • Avec Résiliente ils ont un 95% chance de réussir (n'échoue que sur un NAT1)
  • Avec Warcaster ils ont un 91% chance de réussite (7 ou mieux sur au moins un jet)

Les chances ont basculé en Résiliente et par une marge significative : Résiliente vous fait échouer environ deux fois moins souvent que Warcaster fait.

Sorcier de niveau 19, 20CON, subissant 34 dégâts.

C'est assez décent pour ce niveau. Le DC est de 17, voici les stats :

  • Normalement, ils ont un 45% chances de réussite (12 ou plus)
  • Résiliente donne un 75% chances de réussite (6 ou plus)
  • Warcaster donne un 69.75% chances de réussite (12 ou plus sur au moins un jet)

Résiliente l'emporte une fois de plus, bien qu'ils soient tous deux très proches l'un de l'autre dans cette situation. La différence brute en points de pourcentage est plus importante que dans l'exemple précédent, mais Résiliente n'est qu'environ 20% meilleur que Warcaster en termes de prévention globale des échecs.

5voto

PixelMaster Points 24542

Cela dépend de votre niveau (entre autres choses).

tl;dr : Avantage équivaut en gros à un bonus de +5.

Ainsi, jusqu'à ce que vous soyez au niveau 13 et que votre bonus de compétence passe à +5, Maître de guerre sera plus utile. Si l'augmentation du score de capacité augmente également votre modificateur de CON, vous atteignez le point de basculement 4 niveaux plus tôt, au niveau 9.


Faisons un peu plus de maths. En supposant que vous subissez souvent moins de 20 dégâts, vous devrez généralement battre des DC de 10. En supposant que vous avez 14 CON, regardons les calculs de anydice.com :

Probabilité d'obtenir un résultat d'au moins 10 avec un avantage et un modificateur de +2. : 87.75%

Probabilité d'obtenir au moins 10 sans avantage et avec un modificateur de +5 (+3 prof). : 80%
Probabilité d'obtenir au moins 10 sans avantage et avec un modificateur de +6 (+4 prof). : 85%
Probabilité d'obtenir au moins 10 sans avantage et avec un modificateur de +7 (+5 prof). : 90%
Probabilité d'obtenir au moins 10 sans avantage et avec un modificateur de +8 (+6 prof). : 95%

Il est clair que votre meilleure option serait d'obtenir un modificateur de +9, auquel cas vous ne pourriez tout simplement pas échouer aux tests de concentration avec un DC inférieur à 10.
Cependant, cela nécessiterait 16 CON et le bonus de compétence maximum possible, il est donc peu probable que vous y arriviez avant de devoir réussir sur des DC plus élevés que 10.

Quoi qu'il en soit, avec 14 CON (bien que cela ne devrait pas avoir d'importance trop ), il vous faut au moins un bonus de compétence de +5 pour obtenir de meilleurs résultats qu'en choisissant Maître de guerre . Si votre score de CON est impair avant de prendre l'exploit, il augmentera également votre modificateur de CON de un, ce qui signifie que vous n'avez besoin que d'un bonus de compétence de +4 (qui est atteint au niveau 9).


N'oubliez pas que Maître de guerre offre d'autres avantages - être capable de lancer (certains) sorts comme attaques d'opportunité peut être vraiment utile. Pour cette raison, je conseillerais toujours de choisir Maître de guerre .
Et encore, Résiliente bénéficie à tous les jets de sauvegarde de la CON, et pas seulement à ceux de la concentration, donc je suppose que cela dépend de ce que vous voulez.

Cependant, si vous pouvez épargner les ASI (par exemple parce que vous êtes une variante humaine et que vous obtenez une prouesse gratuite de toute façon), choisissez les deux peut être vraiment puissant.

Probabilités lors du choix des deux exploits :

En supposant que vous dépensez vos deux premiers ASI au niveau 4 et 8 sur les augmentations réelles de score de capacité pour votre statut principal et jouez une variante humaine, vous serez le niveau 12 par le temps que vous accumulez 2 feats.

Cela signifie un bonus de compétence de +4. En supposant que vous avez 14 CON et que vous ne gagnez pas un modificateur supplémentaire de Résiliente Vous avez 90% de chances d'obtenir 13 ou plus et 50% de chances d'obtenir 21 ou plus.

Lien avec Anydice ; sélectionnez la vue "au moins".

5voto

András Points 51322

Le maître de guerre est meilleur au début, moins bon par la suite.

J'ai calculé avec 12 Con pour War Caster, et 14 pour Resilient(Con), ceci étant une question d'optimisation.
Une fois contre 10 dégâts, ceci étant le plus courant même aux niveaux supérieurs, une fois contre 10 + 2 * Niveau (je trouve que c'est une bonne approximation). Sur l'axe des Y se trouve la chance de réussir, sur l'axe des X le niveau.

Dommage 10 : dmg 10

Dégâts 10 + 2 * Niveau : enter image description here

Il est visible que dans les deux cas, la résilience prend le dessus autour du niveau 9-10.

Vous devriez prendre Resilient de toute façon

Oubliez la concentration pendant une minute.

La Constitution est l'une des deux meilleures économies. Elle est courante, et ses effets sont désagréables. La Sagesse et la Dextérité sont encore plus courantes, mais la Dextérité ne permet généralement que de sauver quelques HP, et toutes les autres sont très rares. Si vous ne maîtrisez pas les sauvegardes de Sagesse, c'est une bonne idée de prendre Résilience (Wis). La résilience (Con) est presque aussi utile à cet égard.
Donc aider la concentration est juste une avantage secondaire , ce que vous obtenez en plus vaut à lui seul un exploit . Et il y a la moitié des HP par niveau provenant du +1 Con.

Prendriez-vous War Caster s'il ne fournissait pas un bonus aux tests de concentration ?

Exception

Si vous pouvez de manière fiable provoquer des attaques d'opportunité, avoir un bon sort disponible, avoir une bonne sauvegarde de Con de toute façon, seulement que vous devriez choisir Maître de guerre plutôt que Résistant (Con).
La seule intersection de ces exigences que j'aie jamais vue était un Paladin/Warlock avec Polearm Master 1 .


1) Paladin avec Aura of Protection pour la sauvegarde acceptable de Con, Warlock pour le cantrip (pourrait être Sorcerer) et Polearm Master pour la fiabilité. 2 attaques par opportunité
2) La plupart des DM provoquent rarement des attaques d'opportunité avec le mouvement, et les sorts qui forcent une attaque d'opportunité (Murmures dissonants par exemple) sont coûteux, et peuvent être sauvés contre

-3voto

Roberto Points 61

Résilient (CON) est toujours meilleur que Maître de guerre

Lorsque vous avez la Résilience (CON), elle est applicable dans tous les ST de CON
Lorsque vous disposez de la fonction de maître de guerre, elle s'applique uniquement à la concentration lorsque vous subissez des dégâts de combat - aucun avantage si vous subissez des dégâts de chute.

Qu'en est-il de toutes les autres conditions de sauvegarde où vous n'avez pas le bénéfice de War Caster mais celui de Resilient (CON).
Il est également extrêmement bénéfique si vous avez un nombre impair dans la constitution - parce que vous recevrez 1HP supplémentaire avec chaque niveau plus tard et c'est extrêmement important pour les sorciers qui ont peu de points de vie.

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