Que signifie le mot "permanent" dans la description du True Polymorph ?

Question

Dans le prolongement de cette question : Est-ce que je peux True Polymorph un gobelin en adamantine (et ensuite le forger en épée ?).

Casting Polymorphe véritable sur une créature non consentante (parties pertinentes incluses seulement) :

Vous transformez la créature en une créature différente... ou en un objet.La transformation dure pendant toute la durée, ou jusqu'à ce que la cible tombe à O points de vie ou meure. Si vous vous concentrez sur ce sort pendant une heure complète, la transformation devient permanente. Une créature non consentante peut faire un jet de sauvegarde de Sagesse, et si elle réussit, elle n'est pas affectée par ce sort.

Créature en créature : La cible assume les points de vie de sa nouvelle forme, et lorsqu'elle revient à sa forme normale, la créature retrouve le nombre de points de vie qu'elle avait avant sa transformation. Si elle revient en raison d'une chute à O points de vie tout dommage excédentaire est reporté sur sa forme normale. Tant que les dégâts excédentaires ne réduisent pas la forme normale de la créature à O points de vie, elle n'est pas assommée.

De la créature à l'objet : Si vous transformez une créature en objet, elle se transforme en même temps que ce qu'elle porte et transporte sous cette forme. Les statistiques de la créature deviennent celles de l'objet, et la créature n'a aucun souvenir du temps passé sous cette forme, après la fin du sort et son retour à sa forme normale.

Le consensus semble être que si la créature échoue la sauvegarde de sagesse, vous pouvez la transformer en une créature faible comme une limace ou un objet comme une tasse, et pouvez ensuite attendre 61 minutes en vous concentrant sur le sort, puis tamponner l'objet et le tuer, de façon permanente, parce que c'était sa nouvelle forme permanente. Mais cela semble terriblement déséquilibré, car il faut échouer à une seule sauvegarde de sagesse (qui peut être influencée par des caractéristiques comme Sort intensifié et Embuscade magique) pour tuer toute créature pouvant être polymorphe, quelles que soient ses statistiques. Cela semble également faire de True Polymorph une meilleure version de Power Word Kill (si retardé et nécessitant une sauvegarde) puisqu'il n'est pas du tout limité par la santé, seulement par la compétence de sauvegarde de Sagesse, et qu'il inclut de nombreuses autres fonctions. Il semble donc peu probable que ce soit l'interprétation correcte de True Polymorph puisqu'il rend un autre sort (déjà faible, pour ce niveau) presque entièrement inutile.

J'ai supposé que le sort disait qu'après une heure de concentration, la forme polymorphe n'avait plus besoin d'être concentrée et pouvait durer éternellement, mais qu'elle retournerait à sa forme d'origine si elle était réduite à 0 HP, comme décrit dans la question liée où la créature (polymorphe en matériaux d'artisanat) était découpée. Cela semble beaucoup plus logique et permet de conserver l'équilibre.

Quelle est l'interprétation correcte ? Est-ce que la partie " permanente " l'emporte sur la partie " se retransforme si elle est réduite à 0 point de vie " ?

Answer 1

La transformation dure pendant toute la durée de l'opération, ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure. Si vous vous concentrez sur ce sort pendant toute sa durée, la transformation devient permanente.

Étant donné le positionnement de la deuxième phrase, je crois qu'on peut supposer qu'elle prévoit une exception à la transformation qui prend fin par l'une ou l'autre des deux méthodes décrites dans la première phrase. En d'autres termes : oui, c'est vraiment, vraiment permanent.

En ce qui concerne l'équilibre... les monstres forts et solitaires auront une résistance légendaire qui les empêchera d'échouer si facilement. Tous les autres doivent compter sur leurs amis pour briser la concentration du sorcier.

Considérez le contrefactuel où seule la durée est permanente, mais où elle se rétablit quand même à 0 point de vie. Cela ne vous empêcherait pas de transformer un ennemi en objet et de l'enterrer quelque part. Pire encore, pensez aux capacités utilitaires du sort si la permanence ne vous empêchait pas de revenir en arrière. Les joueurs pourraient lancer True Polymorph sur eux-mêmes et sur tous les membres de leur groupe, devenant ainsi de puissantes créatures de niveau 16+ - puis se battre jusqu'à la mort - à ce moment-là, ils redeviendraient des personnages frais de niveau 16+ !

Quant à savoir pourquoi quelqu'un prendrait Power Word Kill au lieu de True Polymorph... disons que vous affrontez un ancien dragon blanc. Vous avez réussi à passer quelques rounds à brûler ses résistances légendaires. Vous lancez True Polymorph sur lui. Votre DC de 19 (6 compétence + 5 modificateur d'intelligence) permet au dragon de réussir sa sauvegarde dans 40% des cas, et vous venez de gaspiller votre seul emplacement de sort de 9ème niveau. Comparez avec Mot de pouvoir tuer, qui garantit la fin du combat en deux fois moins de rounds qu'il n'en faudrait normalement. De plus, True Polymorph a une portée de 30 pieds. Si le sorcier semble vouloir s'approcher de vous, il est temps de courir très, très loin.

Answer 2

Le libellé cité dans la question provient d'une version antérieure du PHB. Dans les versions ultérieures, et dans le SRD (v5.1, p.188), il est écrit :

La transformation dure toute la durée, ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure. Si vous vous concentrez sur ce sort pendant toute sa durée, la transformation dure jusqu'à ce qu'il soit dissipé.

Cette formulation semble répondre à la question, à savoir que "dure jusqu'à ce qu'il soit dissipé" remplace les conditions de fin données précédemment, mais note également que l'effet peut être dissipé.

Pour une raison quelconque, ce changement n'a jamais été répertorié dans les errata officiels, bien que la formulation ait effectivement changé entre les impressions.

De plus, il semble que Crawford ait déclaré explicitement que cette clarification avait été faite le Twitter .

Answer 3

Permanent signifie qu'il dure jusqu'à ce que l'une de ses deux conditions de fin soit remplie

Les véritable polymorphe dit le sort :

Choisissez une créature ou un objet non magique que vous pouvez voir à portée. Vous transformez la créature en une créature différente, la créature en un objet non magique, ou l'objet en une créature.

De la créature à la créature : la limace

En choisissant la créature, vous en faites la cible du sort. Après sa transformation, elle reste la cible du sort.

Le sort dure pendant la durée [Concentration ; jusqu'à une heure], ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure. Si vous vous concentrez sur ce sort pendant toute sa durée, il dure jusqu'à ce qu'il soit dissipé.

Ce sort n'a aucun effet sur un changeur de forme ou une créature à 0 point de vie.

Il y a un désaccord sur la question de savoir si le fait de se concentrer sur le sort pendant toute sa durée signifie que le "ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure" s'applique toujours. Heureusement, cette question n'est pas pertinente en raison de la phrase suivante ; le sort n'a aucun effet sur une créature de 0 pv. Si la cible du sort tombe à 0 pv (ce qui sera le cas lorsque vous marcherez sur la limace), le sort prend fin. Ceci est vrai même si le sort a été concentré pendant toute sa durée ; il s'agit d'une condition primordiale qui peut mettre fin au sort. Ainsi, tant que la concentration s'applique, le sort a quatre conditions de fin : il se termine lorsque la concentration prend fin, lorsqu'il est dissipé, lorsque la cible tombe à 0 pv, ou lorsque la cible meurt. Une fois que le sort est devenu "permanent", il n'a plus que deux conditions de fin : être dissipé ou perdre son effet si la cible est à 0 pv.

On pourrait dire que "ce sort n'a aucun effet sur un changeur de forme ou une créature à 0 point de vie" se réfère à ciblage plutôt que la durée, mais cette affirmation n'est pas étayée par le contexte. Tout d'abord, si la clause concernait le ciblage, elle devrait figurer dans la première phrase de la description du sort, qui concerne le ciblage, avant que les effets du sort ne soient décrits ("vous vous transformez"). S'il s'agissait de ciblage, la clause n'irait pas dans le deuxième paragraphe, après la section sur la durée. Deuxièmement, il ne s'agit pas de pas dit "Ce sort ne peut pas cibler un changeur de forme ou une créature à 0 point de vie". Il ne dit pas "Vous ne pouvez pas choisir..." Il ne dit pas "Ce sort n'affectera pas..." (au futur). Il dit plutôt (au présent) que ce sort n'a pas d'effet . Ainsi, tout ce qui réduit la créature ciblée à 0 pv met fin à l'effet du sort.

Le fait que les effets du sort se terminent lorsque la cible est à 0 ch est RAW. Officieusement, il s'agit de RAI, comme l'indique un Tweet de JC 1 .

Créature en créature ... La cible prend les points de vie de sa nouvelle forme, et lorsqu'elle reprend sa forme normale, la créature retrouve le nombre de points de vie qu'elle avait avant de se transformer. Si elle se transforme parce qu'elle est tombée à 0 point de vie, les dégâts excédentaires sont reportés sur sa forme normale. Tant que les dégâts excédentaires ne réduisent pas la forme normale de la créature à 0 point de vie, elle n'est pas assommée...

Vous attendez donc les 61 minutes nécessaires pour que votre ennemi devienne définitivement une limace. Puis vous marchez dessus, réduisant la limace à 0hp. Cela déclenche l'une des deux conditions de fin restantes du sort ; il n'a aucun effet sur les créatures à 0hp. L'ancienne limace reprend sa forme normale selon les règles de "créature à créature", avec les pv qu'elle avait avant sa transformation, moins les dégâts que vous lui avez infligés en l'écrasant en tant que limace. Vous avez maintenant votre ennemi d'origine, avec quelques points de vie en moins. Peut-être auriez-vous dû garder la limace, la laisser vivre ses jours dans un terrarium, et la faire mourir de vieillesse plutôt que de dégâts ? Ou peut-être aurions-nous dû transformer l'ennemi en objet ?

De la créature à l'objet : la tasse

Choisissez une créature ou un objet non magique que vous pouvez voir à portée. Vous transformez la créature en une créature différente, la créature en un objet non magique, ou l'objet en une créature.

La cible du sort est la créature d'origine. L'objet en lequel elle se transforme est également sous le contrôle de la effet du sort. La créature originale est toujours la cible, même si elle n'existe pour l'instant que de manière conceptuelle et non physique. Vous savez que le jeu traite la créature comme si elle existait toujours, car elle sera restaurée lorsque vous utiliserez la fonction dissiper la magie et parce que la créature elle-même peut encore être vue à l'aide de la vision juste .

Si vous transformez une créature en objet, elle se transforme en même temps que ce qu'elle porte et transporte sous cette forme, tant que la taille de l'objet n'est pas supérieure à celle de la créature. Les statistiques de la créature deviennent celles de l'objet...

Comme les statistiques de la créature sont désormais celles de l'objet, les pv de la créature sont également ceux de l'objet. Ceci est important car, comme ci-dessus, si les pv de l'objet deviennent nulles, alors les pv de la créature cible deviennent nulles, ce qui met fin au sort.

Normalement, le jeu ne se préoccupe pas de la puissance d'un objet à moins que quelque chose ne l'endommage. La section du DMG sur les statistiques des objets (246, 247) se concentre entièrement sur les points suivants comment les briser ou les détruire et notamment de dire :

Points de vie . Les points de vie d'un objet mesurent la quantité de dommages qu'il peut subir avant de perdre son intégrité structurelle.

Le fait d'endommager l'objet devrait à un moment donné réduire la créature ciblée à 0 pv et donc mettre fin à l'effet du sort. Si la tasse est piétinée, elle perdra son intégrité structurelle et atteindra 0 pv. Lorsque le sort prend fin, la créature est rétablie.

Si la créature avait les statistiques de l'objet, et était restaurée quand l'objet atteignait 0hp, cela signifie-t-il que la créature originale est à 0hp quand elle est restaurée et que vous avez tué votre ennemi (ou au moins l'avez forcé à commencer à faire des sauvegardes de mort) ? Je ne pense pas, en me basant sur une lecture comparative des sections "créature en créature" et "créature en objet" du sort (c'est moi qui souligne, à l'exception du titre).

De la créature à l'objet . Si vous transformez une créature en objet, elle se transforme en même temps que ce qu'elle porte et transporte sous cette forme, tant que la taille de l'objet n'est pas supérieure à celle de la créature. Les statistiques de la créature deviennent celles de l'objet, et la créature a les caractéristiques suivantes pas de mémoire de temps passé sous cette forme, après que le sort ait pris fin et qu'il soit revient à sa forme normale .

Notez que la description de la transformation d'une créature en objet ne précise pas à quel niveau se trouve la créature lorsqu'elle est restaurée, mais indique seulement qu'elle "reprend sa forme normale". Puisque la section "créature en créature" apparaît en premier, je pense qu'il s'agit de la section "créature en objet". définissant ce que signifie "reprend sa forme normale" : "la créature retrouve le nombre de points de vie qu'elle avait avant sa transformation". La section "créature en créature" est ensuite la suivante plus précise que la créature d'origine subit les dégâts excédentaires qui ont été nécessaires pour réduire la nouvelle créature à 0 pv. La section "créature en objet" ne précise rien de tel, de sorte que la règle des dégâts excédentaires ne semble s'appliquer qu'aux créatures.

Ainsi, en brisant la coupe, on restaure la créature d'origine, qui revient avec le nombre de pv qu'elle avait au moment où le sort a été lancé, sans même avoir subi de dégâts supplémentaires dus à la destruction de l'objet.

Une autre preuve que la destruction de l'objet n'est pas destinée à tuer la créature originale est la phrase "la créature n'a aucun souvenir du temps passé sous cette forme", ce qui ne serait probablement pas nécessaire si elle était morte.

Il s'agit d'un sort de 9ème niveau, et d'un moyen puissant de gérer les ennemis qui échouent à leur sauvegarde. Il ne s'agit cependant pas d'une solution de type "un échec = la mort" pour tous les ennemis.

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1 _{RAI tweet :}

_{@DMJazzyHands une fois qu'un vrai sort de polymorphisme est rendu permanent par la concentration pendant toute sa durée, est-ce que la réduction de cette créature à 0hp la fait revenir à sa forme d'origine ?
@JeremyECrawford Le texte du sort dit qu'il n'a aucun effet sur une créature ayant 0 point de vie. Cette déclaration est faite après le passage sur la durée jusqu'à ce qu'il soit dissipé. A 0 point de vie ? La transformation prend fin.}

Answer 4

La cible assume les points de vie de sa nouvelle forme, et quand elle revient en arrière à sa forme normale, la créature retrouve le nombre de points de vie qu'elle avait qu'elle avait avant sa transformation.

En lisant les règles littéralement, même avec la mise à jour du SRD et de l'errata du PHB : 1) lorsque le True Polymorph est utilisé pour transformer un ennemi en crapaud, 2) le sort est rendu "permanent" (jusqu'à ce qu'il soit dissipé) en se concentrant pendant tout le temps nécessaire, 3) le crapaud est tué, 4) et quelqu'un réussit à lancer Dispel sur le cadavre du crapaud -> l'ennemi devrait être ramené à la normale vivant et sans perte de HP.

Je suis d'accord pour dire qu'il est également beaucoup plus logique par rapport à d'autres sorts, tels que Power Word Kill.

Answer 5

La signification de la permanence de True Polymorph est en fin de compte à la discrétion du DM. Le DM détermine ce qui est permanent et la seule véritable existence de la permanence est le changement...

Philosophie mise à part, si le True Polymorph était vraiment permanent, il briserait/négligerait beaucoup d'autres aspects. Comme mentionné, Power Word Kill dans une moindre mesure. Ce que je veux dire, c'est que Emprisonnement serait un gaspillage total puisqu'elle peut être spécifiquement dissipée et souhaitée. Pourquoi un sort de 9ème niveau moins polyvalent et moins puissant peut-il être dissipé alors que le polymorphisme ne le peut pas ? Un véritable Polymorphe Permanent ne les emprisonnerait pas seulement, mais vous pourriez les transformer en un bloc de platine et les utiliser pour obtenir des sommes d'argent MASSIVES. Pourquoi pas ? Si c'est un bloc permanent non magique, les marchands dérouleront le tapis rouge pour votre PC. Une livre de platine vaut 500 pièces d'or (50 PP). Si vous jouez très bien vos cartes sur ce dragon antique... Drooool... En attendant, Souhaits vous donne 25,000 or avec un tiers de chance de ne plus jamais pouvoir le lancer.

Le polymorphisme (semi-)permanent est la seule façon dont je vois le polymorphisme être implémenté. 0 HP et la mort sont déduits pour vous faire sortir. C'est au MJ de décider si la cible dispose d'un champ magique continu et autonome qui supporte la nouvelle forme de façon permanente. Je dirais personnellement que Dispel et Antimagic devraient au moins supprimer la permanence. Comme l'a dit SevenSidedDie, plusieurs sorts mentionnent une durée permanente qui dure "jusqu'à ce qu'ils soient dissipés" (y compris Emprisonnement). Vous faites une demande solide pour un véritable changement vers une nouvelle forme non-magique. Il suffit de penser très attentivement à toutes les ramifications des deux côtés de la ligne du parti.