Comment ces effets se cumulent-ils ?

Question

Il y a quelques jours, nous parlions avec des amis de builds et un de mes amis nous a parlé d'un build de moine où vous obteniez Colossal++++ dégâts sans arme. Les points principaux de ce build étaient :

• Attaque naturelle améliorée
• Greater Mighty Wallop
• Agrandir l'arme
• Marteau de terre
• Polymorphe en troll de guerre

Il affirme donc que de cette façon, il obtient d'abord l'augmentation des dégâts de GMW (jusqu'à colossal) puis le reste (troll de guerre, marteau de terre, arme agrandie, attaque naturelle améliorée) pour un total de colossal++++.

Je sais d'après la FAQ que vous pouvez trier les buffs de la manière qui vous est la plus bénéfique, mais je vois quand même que l'augmentation de taille du troll de guerre doit avoir la priorité sur les autres buffs puisque vous êtes de taille Large et que le GMW commence à augmenter la taille à partir de la taille actuelle de votre arme), et cela le rend colossal+++. En y réfléchissant, j'ai réalisé que l'Attaque naturelle améliorée est aussi déjà présente lorsque vous lancez GMW, donc c'est au mieux Colossal++.

En dehors de cela, je ne suis pas sûr de la façon dont (et si) les autres effets s'empilent. Je sais que les effets similaires et les effets provenant de la même source ne s'empilent pas, je sais aussi que les augmentations de taille ne s'empilent généralement pas, mais je ne suis pas sûr que la "taille des dégâts de l'arme" doive être considérée de la même manière que les augmentations de taille. En particulier lorsque les sorts ont des descriptions différentes sur la façon dont ils augmentent les dégâts.

Elargir l'arme augmente réellement la taille de l'arme (sans les pénalités habituelles), le marteau de terre et l'attaque naturelle améliorée augmentent simplement les dégâts de l'arme d'un pas et le GMW crée une aura couvrant votre arme qui augmente "virtuellement" la taille de votre arme sans la rendre plus difficile à manier.

J'ai trouvé un guide pour les constructions de moines qui suggère ces sorts pour améliorer les dégâts de votre arme, mais il n'est pas clair dans ce guide si vous pouvez les utiliser en même temps ou non.

Answer 1

Les règles sont très peu claires à ce sujet.

Il y a deux questions auxquelles nous devons répondre ici :

1. Les différentes augmentations de taille effectives que vous avez énumérées s'additionnent-elles les unes aux autres ?
2. Si c'est le cas, comment Est-ce qu'ils s'empilent ? En d'autres termes, combien de dégâts le personnage qui en résulte finit-il par infliger avec sa frappe sans arme ?

Je vais les aborder un par un, mais je vous préviens : Les deux sont un désordre.

1. S'empilent-ils ?

Il y a deux endroits dans les règles qui traitent du cumul.

Les règles de base (qui figurent à la fois dans le PHB et dans le livre de bord de l'UE) sont les suivantes le SRD ) ont les commentaires suivants à propos de l'empilage :

Empilage

Dans la plupart des cas, les modificateurs d'un test ou d'un jet donné s'empilent (se combinent pour un effet cumulatif) s'ils proviennent de différentes sources et ont des types différents (ou aucun type), mais ne s'empilent pas s'ils ont le même type ou proviennent de la même source (comme le même sort lancé deux fois de suite). Si les modificateurs d'un jet particulier ne s'empilent pas, seuls le meilleur bonus et la pire pénalité s'appliquent. Les bonus d'esquive et les bonus de circonstance, en revanche, s'empilent les uns sur les autres, sauf indication contraire.

Il n'est pas clair si ces règles s'appliquent - elles concernent les "modificateurs d'un test ou d'un jet donné". Normalement, cela signifie quelque chose comme des "bonus d'amélioration aux jets d'attaque" ou des "pénalités de circonstance aux tests de déplacement silencieux". Cependant, un jet de dégâts est clairement un "jet" d'une certaine sorte, et les augmentations ou diminutions de vos dégâts de désarmement basées sur la taille pourraient être considérées comme des "modificateurs" si vous louchez.

Si ces règles faire s'appliquent, alors les augmentations s'accumuleront. Aucun type n'est jamais donné pour ces choses (par exemple, elles ne sont jamais décrites comme un "bonus de taille" ou quelque chose comme ça). Ils disent simplement quelque chose comme (en utilisant Attaque naturelle améliorée à titre d'exemple) :

Les dégâts de cette arme naturelle augmentent d'un pas, comme si la taille de la créature avait augmenté d'une catégorie.

La deuxième série de règles qui pourrait s'appliquer apparaît dans le document intitulé Manuel de psionique élargi, p. 56 :

Même effet plus d'une fois dans des forces différentes :

Dans les cas où deux ou plusieurs effets similaires ou identiques fonctionnent dans la même zone ou sur la même cible, mais à des intensités différentes, seul le meilleur s'applique. Par exemple, un personnage sous l'influence à la fois du pouvoir corps de chêne et du sort corps de fer ne bénéficie que de l'effet le plus fort (dans ce cas, corps de fer). Si un pouvoir ou un sort est dissipé ou si sa durée est épuisée, l'autre pouvoir ou sort reste en vigueur (en supposant que sa durée n'a pas encore expiré).

Vous vous posez peut-être des questions sur cette règle, par exemple :

• Pourquoi cette règle figure-t-elle dans la section sur la transparence magique/psionique du XPH ? Cela signifie-t-il qu'elle ne s'applique qu'aux sorts et aux pouvoirs psioniques, ou qu'elle s'applique à tout ?
• Dans quelle mesure deux effets doivent-ils être similaires pour déclencher cette règle ? Les exemples donnés, Corps en fer y Corps en chêne faire un peu de Le corps de fer vous rend résistant à l'acide et vous fait compter comme un Golem de fer pour certaines raisons, alors que le corps de chêne vous rend résistant au froid mais vulnérable au feu).

Les règles ne fournissent aucune orientation claire sur ces questions. Si cette règle s'applique, cela indiquerait que l'empilement des tailles que vous décrivez ne serait pas fonctionne, puisque "augmente vos dégâts à mains nues comme si vous étiez une catégorie de taille supérieure" et "augmente vos dégâts à mains nues comme si vous étiez plusieurs catégories de taille supérieures" sont assez clairement un exemple de "Même effet plus d'une fois dans des forces différentes".

2. Si oui, comment ?

Une fois encore, il existe des règles d'apparence pertinente, mais elles ne vont pas vraiment résoudre notre problème à notre place.

Problème 1 : Le tableau d'augmentation des dégâts par la taille ne va pas assez loin.

Les règles d'augmentation des dégâts par la taille sont décrites à quelques endroits (par exemple, l'exploit Improved Natural Attack), mais la version qui fait le plus autorité est probablement la suivante Table : Dégâts des armes plus grandes et plus petites (figure également dans le DMG). Cette table vous permet de prendre vos dégâts de base si vous étiez un personnage de taille moyenne, puis vous indique en fonction de cela quels seront vos dégâts pour une taille donnée autre que moyenne.

Cette table présente deux problèmes pour vous :

1. Les listes de dégâts de base ne sont pas assez élevées (elles plafonnent à 2d6, les dégâts de base d'une épée longue, mais les moines de taille moyenne peuvent avoir des dégâts de base de 2d8 ou 2d10 s'ils sont d'un niveau suffisamment élevé).
2. Les listes de tailles ne vont que jusqu'au colossal. Comme vous l'indiquez dans la question, vous avez suffisamment d'augmentations de taille pour vous emmener plusieurs des pas au-delà du colossal.

Qu'est-ce que vous êtes censé faire à ce sujet ? Les règles ne le disent pas. Vous pouvez faire quelques suppositions en extrapolant à partir de cette table, mais vous êtes alors dans le domaine des règles internes.

Problème 2 : En fait, il n'existe pas de "colossal++++".

Les règles de base ne concernent que la taille jusqu'à colossale. Il y a sont Les règles pour aller au-delà de cela ; elles sont à la page 99 de Draconomicon et apparaissent également sur le Entrée SRD pour Epic Dragons. Mais d'après ce que je sais :

• Ils sont seulement écrits pour s'appliquer aux dragons.
• Ils ne décrivent que des avantages très spécifiques (par exemple, ils ne disent rien sur la façon dont ils affectent les dégâts des armes non armées).
• Ils n'abordent pas la question de savoir comment aller plus d'une étape au-delà de colossal fonctionne (c'est-à-dire que "colossal+" est une chose, mais "colossal++" et au-delà ne le sont pas).

Donc, quand vous essayez de calculer les dégâts d'un moine avec 2d10 points de dégâts de base sans arme qui est quatre catégories de taille au-delà de colossal... vous avez dépassé le domaine de ce qui est couvert par les règles.

Alors, comment je gouvernerais ?

En fin de compte, lorsque les règles ne couvrent pas clairement quelque chose, j'ai tendance à me rabattre sur "ce qui serait bon pour le jeu".

Dans D&D 3.5, les personnages de mêlée en combat à mains nues, en particulier les moines, sont notoirement faible . Et, dans un jeu où les lanceurs de sorts ont des trucs comme "prendre un nombre arbitraire d'actions par tour" et "retirer plusieurs ennemis d'un combat, sans sauvegarde", permettre à Punchy McPunchface de faire un gros tas de dégâts avec ses frappes à mains nues ne va pas faire bouger les choses.

Donc ce que je ferais c'est :

• Laissez les différents effets que vous avez énumérés s'empiler de manière directe et additive.
• Pour les valeurs de base des dommages qui ne sont pas répertoriées sur la liste des table des tailles d'armes (par exemple, ceux de l'avancement basé sur la classe du moine), augmentez la taille du dé de un pour chaque échelon supérieur. Ainsi, un moine qui inflige 2d8 points de dégâts de base quand il est moyen infligera 8d8 points de dégâts de base quand il est colossal, et un moine qui inflige 2d10 points de dégâts de base quand il est moyen infligera 8d10 points de dégâts de base quand il est colossal.
• Pour les catégories de taille au-delà de colossale, extrapoler à partir de la progression énorme > gargantuesque > colossale, et ajouter deux dés pour chaque augmentation de taille.

Donc, en combinant tout ce qui précède, un moine de niveau 20 qui compte comme colossal++++ infligerait 16d10 de dégâts de base. C'est beaucoup ! Mais c'est aussi beaucoup d'investissement en ressources de personnage, et ce n'est pas plus qu'un Sorcier à dégâts directs style facteur ou un build de charge basé sur l'attaque de puissance, ou un pouncer d'ombre à haut niveau, ou tout autre build de personnage qui investit toutes ses ressources de build pour faire beaucoup de dégâts.

Frappez !

Answer 2

Ces effets ne s'empilent pas de cette manière car il n'y a pas de taille supérieure à Colossal, et pas d'avancement des dégâts supérieur à 12d8.

La FAQ de D&D 3.5 (p.113) indique, comme vous l'avez mentionné, spécifiquement ce qui suit :

En règle générale, lorsque les règles ne précisent pas l'ordre des opérations pour les effets spéciaux (tels que les sorts ou les capacités spéciales), vous devez les appliquer dans l'ordre qui est le plus bénéfique pour la créature.

Supposons que vous posiez votre candidature dans l'ordre bénéfique suggéré dans la question :

1 : Moine

Au niveau 1, vous gagnez un coup à mains nues, qui compte à la fois comme une arme manufacturée et naturelle pour les sorts et effets qui améliorent l'une ou l'autre. Votre groupe doit être au moins de niveau 9 pour lancer marteau piqueur Vous aurez donc des dégâts de base de 1d10 ou plus (2d6, 2d8 ou 2d10). Il inflige des dégâts de matraquage.

2 : Greater Mighty Wallop

Augmente une arme de mêlée matraquante d'une catégorie de taille par tranche de 4 niveaux de lanceur de sorts, jusqu'à un maximum de Colossal. Le coup à mains nues du moine est admissible, et en tant que créature moyenne, il utilise le tableau du DMG p.28. Un lanceur de sorts de 16e niveau ou plus peut l'augmenter jusqu'à quatre catégories : →Grand→Énorme→Gargantuane→Colossal, faisant de vos 2d8 un 8d8 ou de vos 2d10 un 12d8.

Un lanceur de sorts de 20e niveau peut l'élever de cinq catégories, mais cela n'a aucun avantage. Le sort indique que nous utilisons la table d'avancement de DM p.28, et cette table n'a pas de règles pour des dégâts supérieurs à 12d8, et les règles des monstres n'indiquent pas non plus une catégorie supérieure à Colossal.

3 : Polymorph en troll de guerre

Vous êtes maintenant une créature de grande taille, donc votre attaque sans arme utilise la table des moines de grande taille : 2d8, 3d6, 3d8 ou 4d8. Vous êtes toujours affecté par plus grand coup puissant Ce qui soulève la question de savoir si ce sort s'ajuste lorsque quelque chose d'autre modifie la taille de votre arme.

Il s'agit d'une question ambiguë. En supposant que vous ayez un niveau suffisamment élevé pour avoir reçu des Poings colossaux de la part de plus grand coup puissant soit vos poings sont maintenant de taille Large plus quatre, parce que l'effet du sort est de vous donner des poings plus hauts de quatre tailles, soit vos poings sont toujours de taille Moyenne plus quatre, parce que l'effet était de vous donner des poings plus hauts de quatre tailles. quand tu étais encore moyen et l'effet du sort est fixé lors de l'incantation.

Toutefois, cette ambiguïté n'est pas pertinente car une plus grande force vous lie toujours à la table, qui n'a pas de règles pour augmenter les dégâts des armes au-delà de 12d8, et ce sort ne peut toujours pas dépasser Colossal, à la fois parce que le sort définit cette limite et parce qu'il n'y a pas de taille supérieure à Colossal.

Si vous et votre lanceur êtes en dessous du 16ème niveau, il peut être bénéfique de lancer ce sort afin de vous pousser plus loin vers Colossal, mais il ne peut pas dépasser Colossal.

4 : Earth Hammer

Les dégâts de votre arme augmentent d'une classe de taille comme si elle était d'une catégorie supérieure.

Il n'existe pas de catégorie supérieure à Colossal, ni de progression des dégâts des armes supérieure à 12d8.

5 : Enlarge Weapon

Ce sort n'a pas d'effet car il ne fonctionne pas sur une arme dont la taille a déjà augmenté par un autre effet, comme le fait d'être tenue par une créature affectée par la maladie d'Alzheimer. élargir la personne . Une arme naturelle dont la taille a augmenté en raison de polymorphe répond à cette exigence.

Même si vous l'appliquiez en premier, cela cesserait de fonctionner dès que vous appliqueriez l'option polymorphe .

6 : Attaque naturelle améliorée

La progression donnée ici ne va que jusqu'à 12d8.

Remarque sur les tailles supérieures à Colossal : Le Manuel du niveau épique et le Draconomicon font référence à une taille supérieure à Colossal, appelée Colossal+, pour les dragons épiques ou véritablement anciens. Cependant, ces règles sont spécifiques aux règles de monstres pour les dragons avancés, et Colossal+ n'est pas une vraie classe de taille, selon le Draconomicon p.99 :

Bien que il n'existe pas de catégorie de taille supérieure à Colossal Les dragons avancés les plus grands ont une plus grande portée et infligent plus de dégâts avec leurs attaques que les autres dragons colossaux. Ces dragons sont dits de taille Colossal+ ("Colossal plus").

Selon le manuel de D&D 3.5 Index des monstres aucune autre créature n'utilise cette catégorie de taille. Il n'existe pas de règles générales pour les tailles ou l'avancement de la taille des armes au-dessus de Colossal, donc même si vous pouviez obtenir des poings Colossal+, il n'y a pas de règles dans le jeu qui leur permettent d'infliger plus de dégâts qu'une arme Colossal. Il n'existe pas non plus de classe de taille supérieure à Colossal+.

Bien que vous puissiez déduire une progression de la taille des armes à partir des tables existantes, une telle déduction serait une règle maison, car les règles standard ne couvrent pas cette situation.