Quelle serait la population humaine minimale pour faire vivre un seul vampire indéfiniment ?

Question

Conformément à la question posée dans le titre.

Je reconnais qu'il y a de nombreux critères qui peuvent affecter cela, cependant, je cherche une estimation de base qui pourrait être modifiée en fonction du vampire spécifique (son humanité, ses habitudes alimentaires, l'utilisation de la discipline etc.) Je suppose que ledit vampire boit environ 2-3 points de sang par nuit et ne tue jamais sa victime. Cependant, j'ai du mal à estimer autre chose que la taille d'un troupeau (qui est composé exclusivement de personnes en bonne santé et en bonne santé). En supposant qu'il faut environ quatre mois pour se remettre d'une perte d'un point de sang sans effets néfastes sur la santé (ce qui est sous-entendu par le fait qu'un point équivaut à une pinte, c'est-à-dire à un seul don de sang et que la recommandation médicale est de donner son sang au maximum trois fois par an), je propose le calcul suivant :

3 * 1 * 4 * 31 = 372 personnes devant se nourrir chaque nuit de 3 personnes différentes, en prélevant 1 point de sang pendant quatre mois de 31 jours, afin que personne ne soit piqué deux fois pendant cette période.

Mais cela n'explique pas combien de "vraies" personnes seraient nécessaires pour disposer à tout moment de pas moins de 372 spécimens sains pendant une durée indéterminée (population autonome).

Pourriez-vous expliquer comment obtenir ce chiffre et quels seraient les principaux facteurs contributifs ?

Si cette question n'a pas sa place ici, je peux éventuellement la poser dans un SE médical. Veuillez commenter si c'est le cas.

Certaines personnes me demandent pourquoi, laissez-moi vous expliquer. Ce n'est pas censé être un outil pour estimer la population de vampires dans une ville donnée. Je pense plutôt à un vampire célibataire vivant dans une région reculée sans possibilité pratique de partir (pensez à Tzimisce dans une colonie entourée de loups-garous au milieu de la taïga sibérienne). J'essaie de déterminer combien de personnes un tel vampire devrait avoir autour de lui pour survivre par des moyens purement locaux. Je veux prendre en considération des aspects tels que le fait que tout le monde ne soit pas apte à se nourrir, les maladies naturelles, la nécessité d'avoir des enfants pour remplacer les personnes âgées, etc. pour créer une situation où un caïnite piégé lutte pour se maintenir en vie. Il y a des dangers imminents pour lui, d'où son utilisation des disciplines (2 points supplémentaires par nuit) mais il est conscient que la suralimentation conduirait la population à un déclin. J'aimerais que ce statu quo dure plus de cinq décennies. Non, je ne veux pas prendre en compte les problèmes sociaux liés au fait que les gens remarquent progressivement sa présence, je préfère penser à une communauté superstitieuse qui le traite comme une malédiction sur une ville qui n'a pas d'explication et à lui qui fait très attention à influencer les mortels pour qu'ils aient beaucoup d'enfants et ne partent pas, comme un prince local pourrait le faire à l'époque médiévale - mais dans un cadre contemporain.

Les mortels ne sont pas censés être des participants volontaires, si c'était le cas, je me contenterais de suivre le principe du Herd Background et de supposer qu'il n'est pas nécessaire d'omettre les conjoints, les enfants et les aînés.

Answer 1

Comme beaucoup de choses, cela dépend. Vos calculs sont tout à fait raisonnables et 372 devrait donner à votre vampire une quantité suffisante, en fait il a une marge d'erreur décente. Il a une marge d'erreur décente parce qu'une personne en bonne santé peut donner plus d'une BP en une nuit. Je n'ai pas le livre sous la main, mais je suis presque sûr qu'ils peuvent donner jusqu'à 3 BP avant que leur vie ne soit mise en danger. De plus, une personne en bonne santé peut donner son sang plus souvent que ne l'indiquent les directives médicales. De plus, le vampire peut, au moins dans une certaine mesure, s'autoréguler et éviter d'utiliser du sang inutilement. Vous aurez toujours une moyenne bien supérieure à 1BP par nuit, mais un vampire qui évite les combats et qui est délibérément conservateur quant à l'utilisation du sang peut probablement arriver à moins de 2-3 BP par nuit en moyenne.

Donc, comme vous le dites, 372 sera suffisant, et donnera même une certaine marge de sécurité. Mais il s'agit de 372 adultes qui sont au moins en assez bonne santé pour "contribuer" trois fois par an. Vous demandez combien il y aurait de personnes dans une communauté pour vous donner ces 372 adultes en bonne santé.

Et ça dépend. Vous voulez que le taux de natalité soit égal ou supérieur au taux de mortalité, mais les taux de mortalité sont très variables selon les périodes et les régions du monde, en fonction des circonstances. Aux États-Unis, par exemple, le taux brut de mortalité est de 8 pour 1 000 personnes par an. Si l'on prend ce chiffre et que l'on ne tient pas compte du fait qu'il s'agit d'un taux pour 1 000 personnes dans l'ensemble de la population et que nous ne considérons que les adultes en bonne santé de notre 372, il peut s'attendre à perdre environ 3 de son troupeau chaque année. Cela signifie que pour être durable, il a besoin de 3 animaux qui sont sur le point de devenir assez vieux et qui attendent dans les coulisses. Si nous disons qu'ils sont "assez adultes" à 16 ans et que nous voulons que cela soit indéfini, nous avons besoin de 3 enfants à chaque âge entre le nouveau-né et 15 ans qui attendent. Donc, en plus de nos 372 adultes, nous avons besoin de 48 enfants qui attendent.

Par ailleurs, le taux de natalité brut aux États-Unis est de 14 pour 1000 personnes, donc pour nos 372 adultes, nous pourrions nous attendre à un taux de natalité moyen (s'il est comparable à celui des États-Unis) de 5, ce qui est largement supérieur aux 3 dont nous avons besoin.

Actuellement, cela nous amène à 420 pour être durable. Mais vous ne pourrez pas non plus compter ceux qui ont des infirmités chroniques qui les empêchent de contribuer, comme les personnes très âgées. Mais le nombre de personnes âgées dépend aussi de la situation. Si le taux de mortalité est élevé, vous n'en aurez probablement pas beaucoup. Si vous avez des coutumes de sénicide (meurtre ou suicide des aînés), là encore, vous n'en aurez pas beaucoup. Si le vampire a la mainmise sur la population et qu'il souhaite la réduire au minimum, il peut créer une coutume de ce type ou bien éliminer de son troupeau tous ceux qui ne lui sont pas utiles. S'il le fait de manière impitoyable, alors 420 est suffisant avec une marge de sécurité décente. Mais, s'il ne le fait pas, il aura quelques personnes supplémentaires. Aux Etats-Unis, la population de plus de 65 ans représente 13% du total. Avec une base de 420 personnes, cela fait 483 personnes au total (13% de 483 font 63), donc si c'est une estimation approximative du nombre de personnes dans sa population qu'il ne peut pas manger, alors nous sommes à 483.

J'ignore les personnes temporairement malades parce que (à moins qu'une épidémie ne frappe un grand pourcentage de la population) il peut facilement les contourner pendant une semaine et revenir. En bref, ils sont absorbés par la marge de sécurité.

Donc, j'ai joué avec beaucoup d'estimations et j'ai fait preuve de prudence en tant que vampire, mais une population de 483 personnes pourrait nourrir un vampire pour toujours. . Cela suppose bien sûr qu'il n'y aura pas de grands écarts par rapport à la moyenne. S'il y a une guerre, une peste ou une famine qui anéantit une grande partie de la population, il aura des problèmes.

Answer 2

La question est quelque peu erronée. Si la question est vraiment la première prémisse que je liste, alors un minimum de 80 mortels sont nécessaires pour une population durable du troupeau.

• Un vampire souhaite avoir une communauté soutenue de poupées de sang, en prenant 2 points de sang par jour.
• Un adulte mortel a une réserve de sang de 10 (VtM:Rev 139, graphique)
• Un Kindred peut boire 20% du sang d'un mortel sans lui faire de mal (VtM : Rev 139).
  • Par conséquent, un Kindred peut boire 2 points de sang d'un mortel sans causer de dommages.
• Un mortel remplit un point de sang par jour. (VtM:Rev 140)
  • Ainsi, un mortel pourrait être nourri une nuit sur deux si les membres de la famille décidaient de boire 2 points de sang d'un mortel par nuit.
    • Ainsi, un taille stable du troupeau pour un Kindred qui utilise deux points de sang par nuit es 2 .
  • Si un kindred décidait de ne boire qu'un point de sang par mortel et par nuit, il lui faudrait exactement autant de mortels que de sang qu'il souhaite boire chaque nuit, dans cette discussion, 2

D'une manière ou d'une autre, un parent n'aurait besoin que de 2 poupées de sang pour soutenir un régime de 2 points de sang par nuit.

Sachant que vous avez seulement besoin 2 mortels pour entretenir un vampire indéfiniment, il devient académique de déterminer la population minimale viable des humains. Les scientifiques ont fait le travailler sur ce sujet . L'article publié dans le New Scientist en 2002 affirme que le "chiffre magique" d'une population minimale est le suivant 160 peut-être aussi peu que 80 si les mortels sont génétiquement sélectionnés pour les traits récessifs indésirables. Cela fournit bien plus que le nécessaire 2 qui ont besoin de vivre comme des poupées de sang.

Answer 3

Voici mes deux cents.

J'ai considéré le scénario de l'OP, mais j'ai voulu y ajouter un twist.
J'ai considéré que le Vampire n'a pas besoin de rester éveillé tout le temps et qu'il pourrait utiliser quelques nuits de repos s'il trouve une cachette qui durera un certain temps. Voici donc ma typologie des situations auxquelles il ou elle pourrait être confronté(e), chaque nuit :

• CAS A - Nuit de repos (aucun point de sang dépensé)
• CAS B - Il doit se réveiller pour faire quelques tâches et les incidents le font utiliser disciplines (1 BP pour le réveil et entre 1 et 2 supplémentaires)
• CASE C - Il est réveillé par un danger imminent, ce qui fait augmenter le BP dépenses. La dépense globale se situe entre 1 et 3 BP chaque nuit, comme le postule le PO. J'ai orienté ma simulation vers le cas C, qui est un événement aléatoire à 50% (par exemple, des loups-garous prenant d'assaut votre cachette) et ensuite, sur les 50% restants, j'ai trié aléatoirement les deux autres options.

Note : La dépense BP est toujours comprise entre 1 et 3. J'aurais pu faire plus simple, mais cette simulation basée sur des cas est le résultat d'un arrangement précédent dans lequel j'ai conçu la possibilité de dépenser 0 BP lors de certaines nuits de repos, ce qui est clairement démenti par @DannnyCuppen, qui a gentiment signalé le fait que la p. 268 de l'édition V20 dit que 1 BP est dépensé quotidiennement pendant le sommeil, et même deux fois s'il y a un réveil quotidien suivi d'une autre session de sommeil.

Ainsi, je pense que mes simulations devraient tenir compte du scénario de haute tension présenté par le PO, tout en tenant compte de jours occasionnels de repos ou de tâches de base les jours restants.

Pour 100 simulations effectuées sur une période de 2 ans, la dépense en BP se situe autour de 1800 BP... C'est-à-dire environ 900 BP par an.

Après avoir fait cela, j'ai considéré les points suivants :

1. Prélever 1 BP sur un humain équivaut à environ 1 don.
2. Bien que le volume sanguin soit récupéré en 24-48 heures, la récupération de l'hémoglobine prend en moyenne 14 jours.
3. Le temps de récupération suggéré est de 112 jours (soit 16 semaines -- cliquez ici pour une référence au Royaume-Uni ), mais peut être aussi courte que 56 jours pour les hommes et 84 jours pour les femmes ( voir ce que dit l'OMS à la page 44 -- paragraphe 4.6.2 )
4. Sur deux ans de don, les donateurs qui s'en tiennent au délai le plus court pourraient développer une carence en fer ... Par conséquent, j'ai supposé librement que chaque donneur qui est soumis à des événements d'alimentation à un certain ratio doit bénéficier d'une pause de 2 ans tous les 2 ans d'activité en tant que donneur.

Une autre hypothèse est que chaque BP nécessite un événement d'alimentation d'un individu distinct, puisque le PO n'a pas mentionné la nécessité pour notre Vampire de dissimuler ses activités.

Dans ma simulation suivante, j'ai considéré combien de BP sont nécessaires chaque jour, avec en tête une logique de "recharge ASAP".
J'ai également tenu compte du fait que les "donneurs" redeviennent disponibles après 84 jours (hommes) et 56 jours (femmes) (voir ci-dessus). J'ai également randomisé les événements d'alimentation des hommes et des femmes, de sorte que, pour chaque événement d'alimentation, le point de réentrée dans mon pool d'alimentation pouvait varier.

J'ai lancé cette simulation grossière (très grossière, en fait) 54 fois. Les résultats bassin d'alimentation jamais dépassé 203 individus et ne sont jamais descendus en dessous de 185 individus.

Maintenant, en considérant mon taux de rafraîchissement de 4 ans (ce qui est organisme de bienfaisance je sais), cela signifie que le pool d'alimentation, dans le pire des cas, devrait toujours comprendre environ 406 individus. Très similaire à l'estimation de 372 du PO. .

Passons maintenant à la partie population. Je l'ai supposé :

• Les membres du pool d'alimentation doivent être âgés de 16 à 70 ans (par ex. La Croix-Rouge autorise les jeunes de 16 ans à faire des dons avec l'accord de leurs parents. )
• Les membres du groupe d'alimentation sont répartis de manière égale sur toute la tranche d'âge (il s'agit bien sûr d'une fiction : pour pimenter le tout, nous pourrions utiliser une Tableau de référence de l'OMS pour la répartition par âge des donneurs de sang -- mais, encore une fois, je suppose que notre Vampire agit comme un min/maxeur égocentrique et non comme une ONG)

Il en résulte que Chaque année, 7,4 adultes atteignent la majorité. .
Cela signifie (en s'inspirant des idées présentées dans d'autres réponses à ce théma) que nous avons besoin de 7,4 nouveaux adolescents qui atteignent la majorité chaque année.

Mais qu'en est-il du taux de mortalité prématurée des adultes dans le bassin d'alimentation ?

Les seules données dont je dispose concernent la région européenne de l'OMS. Cette région est utile car elle comprend des pays présentant de grandes variations (pensez à comparer la Norvège et la Russie). Cela devrait nous donner la meilleure chance d'obtenir une estimation.
Maintenant, je n'ai que les informations suivantes :

• Mortalité prématurée globale normalisée par âge chez les personnes âgées de 30 à 69 ans ans pour quatre grandes maladies non transmissibles (cardiovasculaire, cancer, diabète, maladies respiratoires chroniques) = 379,62 pour 100 000 ( Source : OMS )

• Taux de mortalité normalisés selon l'âge pour toutes les causes externes et blessures = 49,93 pour 100 000 ( Source : OMS )

  Bien que le premier des deux ensembles de données concerne les 30-69 ans et non les 16-69 ans, je suis heureux d'accepter les deux, pour des raisons de simplicité.

Le résultat est de 0,0043% de décès prématurés chaque année. Cela signifie que, chaque année nous devons remplacer deux autres adultes dans notre bassin d'alimentation.

Biais possibles : Les décès prématurés signifient que moins d'adultes atteignent l'âge plafond susmentionné (70 ans) ; je n'en ai pas tenu compte. En outre, on pourrait arguer que les décès prématurés tiennent compte des maladies qui rendent une personne inapte au don ; autrement dit, j'aurais dû considérer uniquement les décès dus à des causes externes comme un agent qui vide mon bassin d'alimentation. Si tel était le cas, avec une charité de 49,93 sur 100 000, je pourrais m'attendre à ce que seulement 0,0005 % de la réserve de nourriture disparaisse par accident (ce qui est négligeable). Notre vampire, cependant, n'est pas médecin et ne diagnostique pas les patients (je suppose) ; ainsi, pour jouer la sécurité, il devrait envisager la possibilité de se nourrir des mauvaises personnes ou que sa réserve de nourriture se vide plus vite qu'il ne le pense.

Par conséquent, Je soutiens qu'une bonne marge d'erreur (en excès) est mon nombre combiné de décès prématurés pour toutes les causes. Pour une population de 406 personnes, ce nombre est de 2 pour 1 000 personnes. D'où, en tenant compte de ceux qui deviennent des personnes âgées, le taux global de reconstitution annuelle de la réserve de nourriture devrait être d'environ 9,4 individus par an. (encore une fois : pour jouer la sécurité).

Cela relève de la fourchette de natalité des pays ayant le le plus bas taux de natalité dans le monde ( voir ce graphique pour une perspective globale ).

Toutes les données, donc, indiquent que une communauté avec :

• Environ 1 000 personnes
• Taux de natalité d'au moins 9,4 pour 1 000 habitants.
• 406 donneurs potentiels

Nous pouvons vérifier cela en faisant un calcul inverse : en considérant que les donneurs compatibles sont estimés à environ 37% de la population (tous les citoyens, y compris les enfants) ( Les données sources proviennent des États-Unis qui est définitivement no de premier ordre en termes d'accès général aux soins de santé et de sécurité globale). Note : Certains répondants à ce fil de discussion ont mentionné des chiffres aussi faibles que 3 %. Ce chiffre est erroné, car il s'agit du pourcentage de personnes qui faire des dons ce qui est un choix libre. Dans notre cas, le Vampire n'agit pas comme la Croix-Rouge, de sorte que nos 37% n'auront guère le choix et que chaque candidat sera exploité.

Si 406 donneurs représentent 37% de notre population totale, cela signifie que, eh bien... notre population totale a environ 1098 personnes (y compris les enfants et les personnes âgées). C'est très proche de nos attentes en termes de natalité et de reconstitution de notre pool alimentaire !

Répartition finale

• Total pop. : 1098+
• Piscine d'alimentation (scénario le plus défavorable) : 406
• Les enfants de la communauté (âgés de 0 à 15 ans) : 151
• Reste (trop faible pour être donné et/ou trop vieux) : 541+
• Points de sang nécessaires par an : 933-934 ( selon ma dernière simulation )
• Un pic d'individus hors de l'aire d'alimentation à tout moment (en raison de périodes de récupération courtes, mais pas trop) : 203 ( selon d'une simulation de "scénarios d'éveil" effectuée 100 fois. )

Cela devrait préparer OP à une situation dans laquelle la suralimentation doit être évitée tout en tenant compte d'un scénario de survie à long terme suffisamment excitant.

Discussion : les communautés et leur histoire démographique

Il se peut que certains résultats doivent être ajustés. Après tout, j'ai utilisé des données nationales, mais nous savons tous que les taux de natalité varient selon les régions. Une communauté minière isolée mais prospère peut avoir un taux de natalité plus élevé que le reste du pays.
Il faut également tenir compte de l'histoire : depuis combien de temps le vampire est-il là ? Les communautés humaines prospèrent et déclinent et restent rarement stables. S'il est arrivé dans la ville minière dans les années 60, il a peut-être assisté à un boom démographique, ce qui l'aurait préparé pour les décennies suivantes. L'histoire joue un rôle même si vous considérez les jeux de rôle se déroulant à des époques contemporaines... Beaucoup de choses ont changé sur Terre depuis 50 ans !

Maintenant, en ce qui concerne les maladies à court terme, je ne les ai pas prises en compte. Tout dépend du type de communauté que vous souhaitez. Une communauté isolée peut signifier un faible accès aux soins de santé, mais elle peut aussi signifier que ses habitants sont à l'abri des pandémies. Une autre chose que je ne peux pas prendre en compte est le fait que le vampire soit ou non porteur d'une maladie. Dans ce cas, la grippe se propagerait très rapidement parmi les gens.

Enfin, je voudrais vous inviter à envisager la possibilité d'augmenter le "taux de mortalité par d'autres causes" afin de donner à votre gars un coup de pouce de 10 BP de temps en temps. En Russie, où le taux de mortalité est de 10 pour 100 000, vous pourriez vous permettre un meurtre de vampire tous les 10 ans. De plus, vous pouvez vous nourrir de personnes proches de la fin de leur cycle de vie pour éviter de taxer votre réserve de nourriture. Cela devrait donner au vampire quelques coups de pouce occasionnels.

J'espère que cela répond à vos questions, tant sur le plan démographique que narratif.

P.S. : Je tiens à remercier tous ceux qui m'ont aidé à rédiger ce document. Je suis revenu pour mettre à jour les sources et les calculs. Je m'excuse si ma contribution précédente n'était pas très forte, mais je l'ai tapée sur un téléphone portable, avec quelques limitations au niveau du formatage.

Answer 4

Du point de vue des règles ? Vous dépensez un point de sang pour vous réveiller chaque soir. En supposant que vous ne dépensez jamais de sang, cela signifie que vous avez besoin d'un point de sang chaque nuit. Dans le cas contraire, les mortels en bonne santé récupèrent un point de sang chaque jour. On peut en déduire qu'un vampire qui ne dépense pas de sang pour autre chose que se réveiller n'a besoin que d'une seule personne dans son troupeau pour se nourrir. Ce mortel passera, bien sûr, toute sa vie dans un état de malaise massif dû à la perte constante de sang. Il est probablement plus sûr d'en avoir deux, afin que les problèmes de santé de votre troupeau et la nécessité de dépenser du sang ne viennent pas tout gâcher.

Answer 5

Cela dépend de la population

Des choses qu'il est important de savoir :

1. Quantité de sang dont vous avez besoin par nuit, "Dépense".
2. Quantité de sang prélevée sur une victime par an (les dons fréquents ne sont pas bons pour la santé et, pour la survie à long terme, il faut éviter les décès fréquents dans le troupeau), "Gain".
3. Pourcentage de personnes en bonne santé dans votre population qui répondent aux critères donnés "Donneurs".

La formule est la suivante : Dépenses*365,25/(Gains*Donateurs)

Par exemple, vous dépensez 1 point de sang par nuit, juste pour rester éveillé, faites en sorte que votre troupeau suive les recommandations médicales fournies en Russie de ne pas donner plus de 6 fois par an (~1 point de sang par fois). Vous avez besoin de 365,25 points de sang par année moyenne, ce qui peut être accompli avec 60,875 donneurs.

Nous ne savons pas exactement ce qu'il en est du nombre de donneurs potentiels par population, mais nous disposons d'une statistique plus intéressante : "Le taux de don du sang dans les pays à revenu élevé est de 33,1 dons pour 1 000 personnes", selon le rapport de la Commission européenne. cet article . Le problème n'est pas la santé, mais plutôt le manque de propagande. Comme vous ne demandez pas vraiment aux donneurs potentiels s'ils veulent faire un don dans votre cas particulier, arrondissons à 36 dons par an pour 1000 personnes. Cela signifie qu'il faut au moins 6 donneurs pour 1000 personnes. Dans ce cas, vous avez besoin de ~10 145 personnes pour vivre autour de vous par point de sang et par nuit.

Si l'on s'intéresse au nombre de donneurs réels, il est largement dit dans les médias russes que 40 donneurs sont nécessaires pour 1000 personnes et qu'il n'y a donc aucun problème de disponibilité du sang (pour les mortels). es possible. Cela ne signifie pas qu'ils doivent tous faire des dons 6 fois par an, mais encore une fois, un Tzimisce ne va pas le leur demander. Donc, dans le cas d'un pays idéal, vous avez 240 dons pour 1000 personnes par an et vous auriez besoin de ~254 personnes par point de sang et par nuit. .

Si vous dépensez plus d'un point de sang par nuit en moyenne, multipliez les chiffres par la quantité de sang utilisée par nuit.

Il est possible d'inciter les humains à donner plus souvent ou à donner plus de sang par don, mais tôt ou tard, cela les tuera et endommagera votre troupeau. En tant que Tzimisce, ce n'est pas une chose que vous aimeriez. Les Tzimisce aiment l'ordre. Cependant, s'ils donnent X fois plus souvent ou donnent X fois plus de sang par don, réduisez la quantité de population nécessaire de X.

P.S. Gardez à l'esprit que je n'utilise pas les statistiques fournies dans les manuels de règles : elles surestiment fortement l'humain moyen. .

P.P.S. N'oubliez pas que le principal problème est l'éventuelle violation de la Mascarade. Si une population aussi faible est présente, il y a 100% de chances qu'elle soit consciente de ce que vit à proximité.