Est-ce que Nondetection et Invisibility vous protègent contre True Seeing ?

Question

Non-détection dit qu'elle cache la cible de tous les sorts de divination. Invisibilité vous cache de la vue normale. Lorsque vous combinez les deux effets sur une cible, sont-ils cachés de vision véritable ?

Answer 1

Oui

Le bénéficiaire d'un sort de nondétection:

1. Ne peut pas être ciblé par une quelconque magie de divination, et
2. Ne peut pas être perçu à travers des capteurs de détection magiques.

Il n'y a que deux sorts dans le PHB qui créent des capteurs de détection magiques : clairvoyance et scrying. Ces sorts sont clairement couverts par l'élément 2.

Il est raisonnable d'assumer que les 28 autres sorts de l'école de divination dans le PHB, y compris vraie vue, sont couverts par l'élément 1. Ils entrent certainement dans la catégorie "toute magie de divination," donc la question est, que signifie être "ciblé" par ces sorts ?

Est-ce que le sort doit explicitement mentionner une "cible" dans sa description ? Ce ne sont que deux sorts : le cantrip vraie frappe et le sort de rôdeur de niveau 1 marque du chasseur. Ce serait une liste très courte pour un sort de niveau 3, et aucun des deux n'est vraiment un sort de classe 'détection'. Nous avons besoin d'une définition plus large de "ciblé" que cela.

Il serait tentant d'assimiler la cible d'un sort à la portée d'un sort; cependant, du moins dans le cas des sorts de divination, cela donne des résultats plutôt absurdes. Parmi les 28 sorts, 17 ont une portée "Soi-même," tandis que 4 autres ont une portée "Contact" où la description du sort spécifie une créature consentante. Il est clair que le destinataire de ces sorts n'est pas celui qui est "ciblé" par eux. Sinon cela impliquerait qu'un lanceur de sorts sous la protection de nondétection, par exemple, ne pourrait pas se lancer des sorts comme comprendre les langages ou parler aux animaux sur eux-mêmes pendant la durée. Ce n'est clairement pas l'intention du sort. De plus, même si une créature pensait que cet effet était souhaitable, elle pourrait éviter d'être "ciblée" par les 3/4 de tous les sorts de divination simplement en ne les lançant pas ou en déclarant qu'elle n'est pas "consentante."

De plus, si nous supposons que la cible d'un sort ayant une portée "Soi-même" est l'auto de l'enchanteur, et non une créature que l'on essaie de détecter, alors nondétection ne fournirait aucune protection contre détecter le mal et le bien ou détecter les pensées, ce qui semble être exactement le genre de chose pour laquelle ce sort est destiné.

Il y a même un argument à partir de la règle officielle (RAW) que cible n'est pas la même chose que portée. Considérez détecter les pensées. Il a une portée "Soi-même," et il permet au lanceur de détecter des créatures qu'il ne pourrait pas voir autrement. Pourtant, les règles pour les Cibles disent (PHB 204) : "À moins qu'un sort n'ait un effet perceptible, une créature pourrait ne pas savoir qu'elle a été ciblée par un sort du tout. Un effet comme la foudre crépitante est évident, mais un effet plus subtil, tel qu'une tentative de lire les pensées d'une créature, passe généralement inaperçu." Donc la portée du sort est l'auto de l'enchanteur, mais la cible du sort est la créature dont on lit les pensées.

Puisque "cible égale portée" nous conduit à l'absurdité, je propose une lecture plus simple et alternative du sort : le récipiendaire "ne peut pas être détecté par une quelconque magie de divination ou perçu à travers des capteurs de détection magiques." S'ils peuvent être détectés par d'autres moyens, c'est bien; mais si la seule raison pour laquelle ils peuvent être détectés est à cause d'un sort de divination, comme c'est le cas avec une créature invisible qui pourrait être perçue avec vraie vue mais qui est autrement cachée, alors ils restent indétectés.

Answer 2

Oui, la Nondétection bloque le sort Vrai-Voir. Jeremy Crawford a donné une décision non officielle dans un tweet. Cela bat effectivement Vrai-Voir:

Le sort Nondétection vous cache des sorts de divination. Vrai-Voir est un sort de divination.

— Jeremy Crawford (@JeremyECrawford) 13 octobre 2016

Answer 3

Non

Détection Non

Pendant la durée, vous cachez une cible que vous touchez de la magie de divination. La cible peut être une créature volontaire ou un lieu ou un objet ne dépassant pas 10 pieds dans n'importe quelle dimension. La cible ne peut pas être ciblée par toute magie de divination ou être perçue à travers des capteurs de scrutation magiques.

Vrai vision

Ce sort donne à la créature volontaire que vous touchez la capacité de voir les choses telles qu'elles sont réellement. Pendant la durée, la créature dispose de la vraie vue, repère les portes secrètes cachées par la magie, et peut voir dans le Plan Ethéré, tout cela sur une portée de 120 pieds.

SRD à propos des cibles

Cibles Un sort typique nécessite que vous choisissiez une ou plusieurs cibles à affecter par la magie du sort. La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets, ou un point d'origine pour un effet de zone (décrit ci-dessous). À moins qu'un sort n'ait un effet perceptible, une créature pourrait ne pas savoir qu'elle a été ciblée par un sort du tout. Un effet comme un éclair crépitant est évident, mais un effet plus subtil, comme une tentative de lire les pensées d'une créature, passe généralement inaperçu, à moins qu'un sort ne dise le contraire.

La cible de la vraie vision est celle qui reçoit son pouvoir, donc la première partie de la non-détection ne fonctionne pas (ne peut pas être ciblée). Vrai vision est en effet un sort de divination, mais il accorde la vraie vue, qui n'est pas un capteur de scrutation magique. Ainsi, la deuxième partie de la non-détection ne fonctionne pas non plus.

Vraie vue

Une créature avec la vraie vue peut, jusqu'à une portée spécifique, voir dans l'obscurité normale et magique, voir les créatures et objets invisibles, détecter automatiquement les illusions visuelles et réussir les jets de sauvegarde contre elles, et percevoir la forme originale d'un change-forme ou d'une créature transformée par la magie. De plus, la créature peut voir dans le Plan Ethéré.

Answer 4

Oui et Non

Je pense que le problème ici est que les gens confondent Vision Véritable avec Vue Véritable. Non-detection rend absolument une créature immune au sort de divination Vision Véritable. Cela ne la rend pas immue au Vue Véritable faisant intrinsèquement partie d'une créature ou [à la discrétion du MJ] les avantages accordés à une autre créature ciblée par un sort de Vision Véritable. Bien qu'un MJ permettant à Invisibilité et Non-detection de fonctionner ensemble de cette manière ne casse pas du tout le jeu, l'interprétation de la formulation en tant que telle a des répercussions sur d'autres sorts formulés de manière similaire, comme Grande Invisibilité.

Si tous les sorts formulés de manière similaire s'empilaient comme certains le souhaiteraient, Grande Invisibilité et Non-detection (sorts de 4e et 3e niveau) donneraient à des créatures comme les Empyrean (MM 130) avec un CR de 23 presque aucune chance contre des aventuriers de bas niveau dans de nombreuses situations de combat et casseraient entièrement les tables d'équilibrage des rencontres mortelles en termes de PX et CR du DMG à la page 82.

Il est important de noter que même la réponse la mieux notée a maintenant été modifiée pour reconnaître que seule la Vue Véritable accordée par un sort de divination comme Vision Véritable devrait être considérée comme un échec. La Vue Véritable intrinsèque ou accordée par tout autre moyen (comme un objet) fonctionne toujours pour détecter la créature invisible.

D'autres exemples de preuves circonstancielles sur des questions connexes:

Mind Blank accorde également "à une créature volontaire que vous touchez l'immunité aux sorts de divination..." et comme Invisibilité et Grande Invisibilité ne confère pas l'immunité à Vue Véritable. De nombreux sorts similaires font également cette distinction explicitement. La plupart seraient également d'accord pour dire qu'avoir un esprit vide et être invisible, malgré une formulation identique, ne ferait pas non plus sens pour accorder à tous l'immunité à Vue Véritable, mais empêcherait certainement l'espionnage et d'autres choses de ce genre que Non-detection empêche.

Clairvoyance (222 PHB) commence également par "Vous créez un capteur invisible"... puis indique explicitement "Une créature qui peut voir le capteur (comme une créature bénéficiant de voir l'invisible ou Vue Véritable) voit une lumineuse,..." Non-Detection ne supprime pas la Vue Véritable des créatures et donc les créatures avec Vue Véritable peuvent voir le capteur, cependant une créature affectée par Non-detection ne peut pas être vue par le capteur en retour.

Comme précédent historique (puisque la plupart de ceux qui sont en jeu depuis la 2e reconnaissent le lore (et la liste des sorts) de la 5e comme une importation directe depuis la 2e): Dans la deuxième édition, "Invisibilité Améliorée" et "Immunité aux Sorts : Divination" était une faille bien connue. Cependant, même dans la 2e édition, un sort différent appelé "Non-detection" ne protégeait pas contre la vision véritable, car il était conçu (et est toujours conçu) pour protéger contre l'espionnage et d'autres magies de divination ciblant la créature invisible. On peut comparer la formulation pour voir les différences des fonctions prévues de ces sorts en 2e puis comparer avec la formulation moderne de la 5e pour obtenir une perspective historique.

C'est ultimement au MJ de juger ce qui casse le jeu ou non.

Answer 5

En termes d'intention de votre question: Absolument pas.

Voici le texte des effets du sort Vision Véritable :

Ce sort donne à la créature consentante que vous touchez la capacité de voir les choses telles qu'elles sont réellement. Pendant la durée, la créature possède la vision vraie, repère les portes secrètes cachées par magie, et peut voir dans le Plan Éthéré, jusqu'à une portée de 120 pieds.

— Manuel des Joueurs, p. 284

Voici le texte de la condition appelée "Vision Vraie":

Un monstre avec la Vision Vraie peut, jusqu'à une portée spécifique, voir dans l'obscurité normale et magique, voir les créatures et objets invisibles, détecter automatiquement les illusions visuelles et réussir les jets de sauvegarde contre elles, et percevoir la forme originale d'un changeforme ou d'une créature transformée par magie. De plus, le monstre peut voir dans le Plan Éthéré dans la même portée limitée.

— Manuel des Monstres, p. 9

En résumé, les sorts Non-Détection et Vision Véritable n'ont absolument aucun interaction. Un sujet enchanté par la non-détection n'est pas détectable par la magie de scrutation, les capteurs magiques, et autres. Aucun de ceux-ci ne sont des composants de la condition qui est la Vision Vraie, accordée au bénéficiaire du sort appelé Vision Véritable. La créature observée est simplement debout en vue, elle n'est pas la cible d'un quelconque sort ou effet magique en dehors de ses propres sorts.

On pourrait même argumenter qu'il serait désavantageux d'avoir le sort invisibilité sur vous en présence d'une telle créature car elle "détecterait automatiquement les illusions visuelles", ce qu'est censé être l'invisibilité.

Aussi: une créature possédant la Vision Vraie ne serait toujours pas capable d'utiliser la magie de divination pour détecter une créature protégée par la Non-Détection. Par exemple: Des sorts tels que alarme, clairvoyance, clairaudience, localiser personne, etc. Les constructions et effets créés par ces sorts n'ont pas la condition vision vraie, et par conséquent ne seraient toujours pas capables de détecter l'individu protégé, donc ces éléments à leur tour ne seraient pas capables de transmettre cette information à la créature avec la vision vraie indépendamment de sa propre condition.