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Quelle raison y aurait-il pour un souverain de renoncer à se faire ressusciter ?

Si un riche souverain a des parents dignes de confiance, ou même plusieurs laquais (dont un seul aurait besoin d'honorer un ordre pour les faire ressusciter), pourquoi choisiraient-ils de passer la main ?

Puisque la seule mécanique de jeu que je suis conscient de est la perte de niveau, qui peut être regagnée par l'aventure, quelles sont les mécaniques de jeu qui empêchent quelqu'un de riche et puissant d'utiliser ces ressources pour régner éternellement ?

Je réfléchissais à des idées pour ma campagne et l'une d'entre elles consistait à impliquer les PJ dans un conflit de succession d'un souverain décédé (sans cause malveillante). J'ai pensé que ce cher vieux papa était conscient de la façon dont sa mort pouvait nuire à l'avenir du royaume, mais il m'est venu à l'esprit qu'il est riche, alors pourquoi ne pas simplement éviter les problèmes ? En fait, pourquoi la plupart des souverains ne deviendraient-ils pas naturellement des aventuriers pour vivre éternellement ? C'est une idée intéressante pour créer un royaume, un continent ou même un monde entier. Est-ce que je rate un inconvénient caché ?

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The Spooniest Points 8442

Il n'y a aucune mécanique de jeu qui l'empêche. Vous ne pouvez pas ressusciter quelqu'un dont le temps est écoulé, mais d'autres ont déjà trouvé des myriades de moyens de contourner ce problème. Mais cette question ne porte pas vraiment sur la prévention des résurrections infinies. Il s'agit de conserver le pouvoir à travers les résurrections, et les règles sont muettes à ce sujet, parce qu'elles sont muettes sur la conservation du pouvoir tout court.

Si nous supposons que le droit de l'héritage et de la propriété ressemble un tant soit peu à celui de la Terre moderne/historique, alors vous ne pouvez pas conserver le pouvoir à travers les résurrections, car il est transféré au moment de votre mort et il n'existe aucun mécanisme pour le retransférer. Au Royaume-Uni, on appelle cela "la disparition de la couronne" : au moment de la mort d'un souverain, le pouvoir est transféré à son héritier, de sorte qu'il n'y a techniquement jamais de vacance du pouvoir. En termes de D&D, un roi pourrait se faire ressusciter, mais il ne serait plus le roi. ce titre aurait déjà été transféré à son héritier. En effet, tous ses titres de noblesse ont été transmis, et le vieux roi n'est plus qu'un fils sans titre d'une maison noble particulièrement élevée, ce qui représente une réduction considérable de son statut.

Bien sûr, le nouveau roi pourrait abdiquer en faveur de l'ancien souverain, mais rien ne dit qu'il doit . C'est le roi, après tout. Il aura ses partisans, certains lui seront vraiment fidèles, d'autres ne chercheront qu'une occasion de prendre le pouvoir sur un nouveau souverain, mais ils le soutiendront tout de même jusqu'à ce que cela arrive. L'ancien roi aura lui aussi ses partisans, bien qu'ils soient probablement moins nombreux qu'on pourrait le penser. Dans tous les cas, des guerres civiles sont déclenchées pour des raisons de ce genre, et les empires se déchirent.

La mort n'échappe pas à cet aspect des choses, car il n'y a pas de transition instantanée directe de la vie à la mort : tu dois mourir avant de t'élever et dès que vous le faites, le pouvoir se transfère. Cela n'a pas empêché la montée des souverains morts-vivants, mais ils doivent généralement prendre un nouveau départ en reprenant violemment leurs anciennes terres aux nouveaux souverains, et c'est en partie pour cela. La réincarnation est confrontée à des problèmes similaires.

Un souverain pourrait-il créer des lois qui lui permettent de conserver la couronne même après sa mort, évitant ainsi le problème de l'héritage ? Oui, mais pas sans le genre de risques que ces lois ont été créées pour prévenir. Étant donné que le roi doit encore mourir avant de pouvoir s'élever, cela crée une situation où, pendant une certaine période, aussi brève soit-elle, il n'y a pas de souverain légitime (parce qu'il est mort). Pendant cette période d'anarchie, n'importe qui peut s'emparer du pouvoir et déclarer les anciennes lois invalides, et s'il peut se maintenir au pouvoir, c'est tout. Lorsque l'ancien roi se relèvera, il devra à nouveau faire face à des problèmes entre ses partisans et ceux du nouveau dirigeant, et nous revenons au problème de la guerre civile. Ces lois ont été créées parce que les vides de pouvoir sont néfastes. .

Techniquement, il s'agit de fluff, car cela fait partie des systèmes juridiques établis plutôt que d'être écrit dans un livre de jeu. Mais nous parlons de 3.5 et de Pathfinder : toute la politique est du fluff. . Il ne peut y avoir aucune mécanique de jeu pour empêcher quelqu'un de régner éternellement, parce qu'il n'y a aucune mécanique de jeu pour déterminer qui règne sur un pays. Mais il es un ensemble de règles à sa manière -Il s'agit d'un ensemble de règles que des jeux comme 3.5e et Pathfinder supposent généralement être utilisées dans l'univers du jeu.

À moins que votre monde ne soit très jeune, des situations comme celles que j'ai mentionnées ci-dessus se sont probablement déjà produites. Des empires se sont élevés et sont tombés sous le règne de souverains qui ont tenté de vivre éternellement. Les lois sur l'héritage ont été créées en réponse à cela, d'une manière qui n'était pas si différente de la situation de notre propre monde, même si le drame s'est joué sur des échelles de temps plus grandes.

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GavinR Points 1708

D'abord, les morts ne sont pas riches par eux-mêmes, ils dépendent des autres.

Deuxièmement, les façons classiques pour les Rois de mourir IRL impliquent la plupart du temps les mains et les haches de ces autres personnes.

Je dirais que dans la plupart des cas (sauf accident malheureux de souverains bien-aimés), le souverain n'a pas le choix - s'il a été tué dans le cadre d'un complot interne visant à le renverser, alors les comploteurs prévoient également de détruire le corps, de voler et/ou de neutraliser ses alliés (en particulier ceux qui ont 5k gp de réserve), et d'éliminer les véritables laquais chargés de le ressusciter - par des menaces, des pots-de-vin, ou en les ayant comme co-conspirateurs dès le départ.

S'il a été tué dans le cadre d'une conquête, là encore, sa fortune est également volée et l'exécution peut prendre des précautions rituelles pour entraver la résurrection.

Quoi qu'il en soit, si un souverain réussit à être ressuscité par quelques laquais dans une cachette éloignée après un tel événement, cela ne signifie pas qu'il est toujours un souverain - il est un prétendant avec un droit très solide au trône, mais pour le moment, il y a quelqu'un d'autre assis sur ce trône entouré d'une armée à ses ordres. La mécanique du jeu dit que vous retrouvez vos statistiques et vos pouvoirs de personnage, mais cela ne signifie pas que vous retrouvez votre richesse et vos pouvoirs sociaux, ce qui est l'essentiel pour un souverain. On peut se battre pour retrouver le trône, mais ce n'est pas gagné d'avance.

La mécanique du jeu est très simple. Premièrement, les règles telles qu'elles sont écrites (pour les sorts communs) exigent que l'entité qui ressuscite soit en possession du corps, ou d'une partie de celui-ci. Dans les scénarios de mort courants que je décris, aucune personne "amie" n'aurait accès au cadavre, jamais. Je pense que brûler ou désintégrer le corps et disperser les cendres dans un océan ou dans une autre dimension est suffisant, et serait une précaution simple et raisonnable pour chaque personne importante tuée que vous voulez voir rester morte. Dans un monde où la résurrection magique (ou même le sort "parler avec les cadavres") existe, tout comploteur, assassin ou bourreau saura ce qui est nécessaire pour que la résurrection soit [im]possible, et agira en conséquence. Cela peut se transformer en une bataille d'esprit, le "défenseur" et le "tueur" concevant des contre-mesures et des contre-contre-mesures magiques élaborées et coûteuses pour garantir la possibilité de résurrection / la permanence de la mort.

Deuxièmement, il faut dépenser d'importantes richesses, et après votre mort, vous n'avez que très peu de possibilités de faire en sorte que quelqu'un d'autre obtienne et utilise d'énormes quantités de "vos" ressources pour vous ressusciter après votre mort - puisque de nombreux personnages préfèrent les avoir pour eux-mêmes plutôt que de les utiliser pour vous.

2voto

Harold Bamford Points 728

En plus des réponses bien écrites ci-dessus, il y a un autre problème avec le sort de résurrection ou similaire : les lanceurs divins ne lancent pas ces sorts, ils prient pour que leurs dieux fassent un miracle qui aboutit à la manifestation du sort. Mais si ce dieu ne veut pas que le sort prenne forme, il n'y a rien qu'un lanceur divin puisse faire pour changer cela.

En gros, si les dieux décident (pour quelque raison que ce soit) qu'une personne donnée a vécu assez longtemps, aucune tentative de résurrection, de réincarnation ou de tout autre sort divin ne pourra changer cela. Théoriquement, dans certains mondes de jeu, même le pouvoir des arcanes est dérivé du pouvoir divin (Forgotten Realms), donc dans des cas extrêmes, même la magie des arcanes pourrait être arrêtée.

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