Le sort Purifier les aliments et les boissons peut-il rendre l'eau de l'océan/de la mer potable?

Question

Comme l'indique le titre, le sort purify food and drink peut-il rendre l'eau de mer propre et potable?

Le sort dit :

Toute nourriture et boisson non magiques situées dans un rayon de 5 pieds centré sur un point de votre choix dans la portée sont purifiés et débarrassés de poison et de maladies.

Certains membres de mon groupe disent que vous purifieriez l'eau, la rendant ainsi potable, sans sel. Mais d'autres membres de mon groupe soutiennent que le sel n'est pas intrinsèquement mauvais, donc bien que le sort puisse enlever les impuretés ainsi que d'autres poisons/maladies de l'eau de mer, il ne retirerait pas le sel.

Quelqu'un a également soulevé l'argument que, par exemple, si quelqu'un avait une tasse de jus contenant un peu de sel, le sort n'aurait pas enlevé le sel à ce moment-là. Ou que se passerait-il si quelqu'un cuisinait et renversait accidentellement un excès de sel - le sort aurait-il enlevé le sel alors ?

Est-ce que le sort rendrait l'eau de mer propre et potable (RAW) ?

Answer 1

BRUT, c'est flou.

Autoriser l'utilisation du sort de cette manière a du sens logique, mais soulève des questions supplémentaires que le DM devra résoudre, et qui ne sont définitivement pas du tout couvertes par les règles, et devront donc être résolues arbitrairement.

Il y a suffisamment de discussions sur la plupart des problèmes environnants, et c'est de toute façon une réponse relativement tardive, donc je ne passerai pas beaucoup de temps sur le préambule. Les raisons pour lesquelles cela pourrait ne pas fonctionner, en ordre décroissant de pertinence:

1. Les sorts font ce qu'ils disent/faire/ il n'y a pas de règles secrètes. L'eau doit être de la nourriture et/ou une boisson, pour laquelle l'eau salée peut bien suffire. Mais la description du sort indique clairement qu'il rend sa cible

   [...] propre et purgée de poison et de maladie.

   Le sel n'est pas, en soi, un poison ou une maladie, malgré d'autres réponses à cette question suggérant que le sel dans l'eau est un poison. Les règles (RAW), que cette question demande, sont assez définitives sur ce point. L'élément le plus important de cette classification est que Le Poison est un terme distinct et défini dans D&D qui ne se rapporte pas facilement aux utilisations du terme poison dans le langage courant. Le sel existe dans D&D (comme marchandise), et n'est pas décrit comme un poison ou une maladie.

   Il y a des dommages de poison; Poison, Basique; Poison de Drow; Poison de Ver Pourpre; Poison de Vouivre; Potion de Poison; et des sorts comme Jet de Poison; Détection de Poison et Maladie; Protection contre les Poisons et plus encore. Considérer le sel, dans l'eau ou ailleurs, comme étant équivalent aux poisons nommés et aux effets de poison, ou une cible/adaptation adéquate de l'information à obtenir des sorts est une conjecture. Lancer Détection de Poison et Maladie dans l'océan révélerait-il l'océan lui-même comme étant empoisonné? Peut-être, si votre DM le souhaite, mais je pense que ce serait inhabituel. Lancer Protection contre les Poisons rendrait-il l'eau salée potable? D'après la description de ce sort, explicitement non.

   Pur n'est pas un terme game-mécanique défini, et est donc omis de ce point. Il est abordé ci-dessous, dans (2).

2. Même si vous trouvez (1) peu convaincant, recourir aux définitions communes des mots n'aide pas beaucoup ici. De nombreuses réponses existantes se sont concentrées sur le mot purifier, mais le font de manière un peu incohérente. Purifier ne suggère pas réduire à un seul produit chimique moléculaire (du dihydrogène monoxide, dans ce cas)-- si c'était le cas, utiliser le sort sur quelque chose comme du boeuf serait impossible. La plupart des aliments sont des combinaisons très complexes de molécules, et si vous voulez utiliser le sort pour purifier quoique ce soit d'organique (ce qui est clairement son intention, puisqu'il s'agit de nourriture ainsi que de boisson), alors la pureté devient un terme largement non défini, ce qui est particulièrement difficile dans ce cas: si vous pouvez avoir une pomme "pure" ou du miel "pur", vous pouvez avoir un volume d'eau salée "pure".

3. Rien dans la description du sort ne suggère qu'il rend nécessairement la nourriture et la boisson sûre pour vous ou quelqu'un en particulier, spécifiquement, seulement qu'il enlève les éléments étrangers définis comme poison et maladie. Il existe des baies qui sont sûres pour les oiseaux à manger mais très toxiques pour les humains. Les baies sont déjà "pures", dans la mesure où elles sont ce qu'elles sont naturellement. Donc si un oiseau (ou un Kenku, si vous voulez) lançait ce sort sur une telle baie, les éléments toxiques pour les humains mais pas pour les oiseaux resteraient-ils? Si une créature marine vivant sous l'eau (comme: n'a pas besoin de consommer directement de l'eau douce) lançait le sort sur un volume d'eau acceptable, cela retirerait-il le sel de celle-ci?

   Si un personnage était attaqué par un mille-pattes géant et empoisonné, ce sort fonctionnerait-il? Le mille-pattes pourrait très bien considérer le personnage comme de la nourriture, et pourrait infliger le statut Empoisonné. Une définition plus lâche des termes utilisés dans la description du sort rend les réponses à ce genre de questions moins claires.

4. Que vous trouviez (1), (2), ou (3) convaincant ou non, les applications de ce sort qui permettent de retirer le sel de l'eau posent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses. Les degrés de salinité ne sont pas simulés dans D&D, mais beaucoup d'eau contient des solutés qui ne sont pas nocifs. Par réflexion, ce sort retirerait-il le fluorure de l'eau fluorée? C'est sûr (encore une fois, à des concentrations appropriées), et rend effectivement l'eau "plus saine". L'opinion de chacun à ce sujet est hors de propos par rapport à cette question, mais permettre à ce sort de retirer sélectivement certains éléments dans certaines circonstances et pas d'autres dans d'autres circonstances n'est vraiment pas ce que le texte du sort décrit. L'interprétation, très sensée dans ce cas, soulève des cas limites supplémentaires qui nécessiteront une décision.

   Buvable en toute sécurité n'est pas la même chose que totalement pur et propre. Certains ont soutenu que suffisamment de sel dans l'eau est un poison, pour certains. Même en ignorant (3), ci-dessus, cette affirmation est vraie de pratiquement tout. L'Intoxication par l'eau est une chose réelle, bien que vous deviez boire une énorme quantité d'eau pour en souffrir. Peu diraient que cela signifie que le sort ferait disparaître l'eau entièrement car cela pourrait, sous certaines conditions, être dangereux, ni que cela réduirait la quantité d'eau présente à une quantité suffisamment petite pour qu'une intoxication par l'eau soit impossible.

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Certainement, si vous le souhaitez. Mais les règles (RAW) peuvent ne pas être la meilleure base pour affirmer que cela devrait définitivement être le cas.

Il y a beaucoup d'extensions sensées et de règles maison qui pourraient être appliquées pour rendre un peu plus expansif ce sort, et j'autoriserais presque certainement le sort à convertir de l'eau salée non potable en eau potable à ma table. Mais les règles (RAW), par définition, ne s'étendent pas au-delà du texte lui-même dans des interprétations sensées ou de meilleures mécaniques.

Étendre ce sort au-delà de l'élimination des poisons et des maladies est suffisamment simple. La partie pureté, cependant, n'est non seulement pas RAW en soi, mais nécessite également des règles maison supplémentaires, des mécanismes bricolés et des interprétations au-delà de ce qui est écrit pour produire un ensemble d'adjudications cohérent. Encore une fois, c'est totalement, à 100% acceptable et peut-être même recommandé pour un jeu donné.

Answer 2

Toutes choses sont poison, et rien n'est sans poison, la dose seule fait en sorte qu'une chose n'est pas un poison.
— Paracelse (Septem Defensiones, 1538)

Tout est un poison, s'il est ingéré dans la bonne dose. Purifier quelque chose signifie enlever suffisamment pour que ce qui reste puisse être ingéré en toute sécurité.

Même de l'eau distillée est toxique à forte dose, car elle est hypotonique.

Je ne vois pas pourquoi le sort enlèverait certains contaminants qui sont toxiques à certaines doses, et laisserait les autres. À mon avis, il réduirait le sel à des niveaux sûrs comme il le ferait pour les autres contaminants.

Certaines personnes soutiennent que l'eau salée / l'eau de mer n'est pas une boisson. C'est un non sequitur. Aucun type d'eau poisonneuse n'est une boisson. Mais le sort prend l'eau non potable et la rend potable. L'eau de mer est une eau qui n'est pas potable, donc elle la rend potable.

À la lumière de la citation ci-dessus, traiter le sel différemment des autres contaminants n'est, selon moi, pas justifiable.

Answer 3

Dans le contexte de l'eau potable, je n'avais jamais entendu personne insister sur le fait que l'eau de mer n'était pas de l'eau "contaminée" jusqu'à il y a 50 secondes en lisant les commentaires et les questions sur cette question SE même.

Posée dans n'importe quel autre contexte, pratiquement tout le monde conviendrait que l'eau de mer serait une boisson si elle n'était pas contaminée et le serait à nouveau si elle était purifiée.

TL; DR: Oui, l'eau de mer peut être purifiée avec le sort. Le fardeau de la preuve incombe à ceux qui soutiennent le contraire.

Votre magie de jeu est-elle une force surnaturelle bénéfique ou un génie farceur ?

Beaucoup de gens ont déjà bu de l'eau de mer. Moi aussi. Beaucoup de gens aimeraient en boire tout le temps, "Si seulement je pouvais la purifier !" diraient-ils. C'est exactement ce que le sort semble exprimer.

Alors, lorsque vos mages lancent des sorts, leur accordez-vous les effets prévus qu'ils attendent légitimement ? Ou votre système de magie est-il comme celui d'un génie farceur qui met quelqu'un dans une prison sûre pour l'éternité lorsqu'il souhaite que rien ne puisse jamais les blesser physiquement, exauçant le souhait uniquement sur une subtilité ?

Certaines personnes aiment penser à la magie de cette manière, mais si vous le voulez, vous devriez en discuter avec votre groupe.

J'ai déjà lu que quelqu'un utilisait un sort de liberté de mouvement, et alors qu'il était toujours actif, il sautait dans l'eau pour s'échapper... Le MJ a déclaré que le PJ était tombé au fond de l'océan. Si la magie n'est pas discutée de cette manière à l'avance, ce n'est pas cool du tout.

Mais si vous voulez entrer dans les détails...

La plupart des choses ne sont pas toxiques en quantité modérée (ou sont même bonnes pour vous), et la plupart des choses sont toxiques en trop grande quantité. Le fer, le cuivre, les vitamines, les minéraux, le WD40, l'antigel, etc., etc. Une boisson contenant tout cela serait toujours une boisson si elles étaient toutes présentes en quantités extrêmement petites. Augmentez la quantité de n'importe quelle chose et finalement ce sera du poison, même dans le cas de certaines vitamines et minéraux.

Ce que le sort fait réellement

Acceptons simplement le sort tel qu'il est. La déclaration suivante est directement incluse dans la formulation du sort et n'est donc pas sujette à débat: Toute boisson est purifiée.

"L'eau est-elle une boisson ?" C'est évidemment le cas.

L'eau est une boisson, ce sort purifie les boissons dont l'eau fait partie, donc il purifie l'eau.

Toute personne arguant que "L'eau est une boisson, mais l'eau de mer ne l'est pas !" rend simplement le sort inutile. L'eau est une boisson, mais l'eau empoisonnée ne l'est pas, donc selon cette logique le sort ne fonctionne pas sur les boissons empoisonnées. L'eau malade n'est pas une boisson, la nourriture empoisonnée ou malade n'est plus de la nourriture, donc ce sort ne fonctionne sur aucune d'entre elles... nous venons simplement de rendre le sort complètement et totalement inutile.

Essayer d'être un avocat des règles pénible ne fonctionne tout simplement pas dans ce cas. Le sort fait exactement ce qu'il dit qu'il fait.

Interprétations possibles

Je peux penser à quelques interprétations qui pourraient changer cela, mais elles nécessiteraient toutes des hypothèses non formulées dans le sort.

Par exemple, on pourrait soutenir que "un récipient rempli de rien d'autre que de poison, qui ne contient pas du tout de molécules d'eau, mais qui bien plus tard a eu suffisamment d'atomes d'hydrogène + d'oxygène se combiner pour former de l'eau à l'intérieur qu'il y a des trace d'eau, n'est évidemment pas une boisson. Cette réponse suggère que c'est une boisson juste parce qu'il y a de l'eau présente".

Puisque "une tasse d'eau potable avec quelques gouttes de poison puissant ajoutées" est évidemment ce pour quoi ce sort a été conçu, l'extrême absurde de "un récipient avec des quantités infimes d'eau" pourrait être perçu comme un défi. Il y a plusieurs façons de le voir:

1. Était-ce initialement censé être une boisson ?

Eau+poison: oui, ça fonctionne. Poison+eau: non, ça ne fonctionne pas.

Cette option exige que la magie connaisse l'état et/ou l'emplacement antérieurs des morceaux de matière composant le liquide ou l'objet. Si cela devrait être un critère devrait être basé sur les règles maison, et non sur une interprétation stricte des règles.

2. Y a-t-il suffisamment d'eau pour être considéré comme une boisson ?

Eau+poison: oui. Poison+eau: non.

Savoir s'il existe une limite en pourcentage à "Combien de poison avant que cela ne soit juste considéré comme un tas de poison au lieu de nourriture ou de boisson ?", et si oui quel devrait être ce pourcentage, devrait être basé sur les règles maison plutôt que sur une interprétation stricte des règles.

3. Contient-il une quantité quelconque de boisson ?

Eau+poison: oui. Poison+eau: oui.

Résout la situation facilement mais ne peut être considéré comme faisant partie de l'interprétation stricte des règles car cela permettrait au sort de faire des choses pour lesquelles il n'était évidemment pas conçu. Par exemple: il y a un tonneau d'ennemis empoisonnés prêts à le déverser dans le lac pour polluer toute la région, mais vous versez simplement quelques gouttes d'eau dans le tonneau et lancez le sort - tout ce poison disparaît-il simplement à cause des quelques gouttes d'eau ?

Implications intéressantes, peut-être que vous les voulez, mais cela devrait être basé sur les règles maison.

Résumé

Oui, ça fonctionne sur l'eau de mer.

Quand vos joueurs essaient de tirer parti de cela lorsqu'ils entrent dans une mine de sel avec un plafond qui fuit et qu'ils veulent transformer la boue au sol qui est à 70% de sel et à 30% d'eau en eau potable pure, alors revisitez la question. Mais notez que même alors ce n'est pas une question de respect strict des règles, mais plutôt une question de règle maison subjective.

Il y a des cas particuliers, comme mentionné dans ma précédente section, où le sort devient difficile à juger. Mais le cas spécifique de votre question n'en est pas un. Les gens considèrent généralement l'eau de mer comme un liquide qu'ils boiraient s'il était purifié pour éliminer le risque d'empoisonnement au sel. Le sort dit qu'il purifie les boissons.

À moins qu'un argument convaincant ne soit avancé en sens contraire, cela serait la lecture par défaut.

Answer 4

Nous avons besoin de statistiques pour l'eau salée d'abord, avant de pouvoir avancer.

Chaque analyse de purification des aliments et des boissons ciblant l'eau salée doit commencer par le texte de la purification des aliments et des boissons et par le texte de l'eau salée. Le problème réside ici : nous n'avons pas, à ma connaissance, de statistiques pour l'eau salée. Puisque nous n'avons pas ce texte, nous ne pouvons pas l'analyser, ce qui rend impossible de fournir une réponse brute. Cela est bien plus important que la définition tant discutée de "purifié". Plusieurs réponses ont déjà affirmé diverses propriétés sur un objet hypothétique d'eau salée, mais aucune d'entre elles, à ce que je sache, n'a noté et mis en avant le problème fondamental que nous n'avons pas de statistiques pour cela et ne pouvons que affirmer notre propre interprétation des statistiques à ce sujet.

Selon moi, toutefois, si vous deviez rédiger les effets de l'ingestion d'eau salée, vous devriez vous appuyer sur les règles existantes pour les reproduire. Dans ce cas, "l'ingestion" est une partie assez clé du puzzle - le jeu ne traite pas beaucoup de cela. Comment le jeu modélise-t-il les choses qui ont des effets néfastes lorsqu'elles sont ingérées ? Comme des poisons. Selon moi, le moyen le plus naturel de modéliser l'eau salée, du moins aux fins de son ingestion, est comme un poison. Après tout, le chlorure de sodium est un minéral, qui, lorsqu'il est dissous dans l'eau et bu, cause des dommages au corps. Cette description décrit également précisément l'arsenic.

Et comme nous le savons, purifier les aliments et les boissons fait en sorte que la cible soit "libérée de poison".

Cela n'est pas vraiment une réponse à la question, cependant - car l'eau salée n'est pas officiellement un poison. L'eau salée n'est officiellement rien. Toutes les statistiques particulières pour l'eau salée que vous aimez sont tout aussi valides, brutes, que les miennes. Je pense que la mienne a un argument plutôt convaincant, mais je ne publie pas de D&D.

Donc la réponse reste la même : Cela dépend des statistiques que vous utilisez pour l'eau salée.