24 votes

Pourquoi y a-t-il un jet de sauvegarde pour chaque score de capacité ?

En lisant l'aperçu actuel des "Règles de base", il semble que chaque score de capacité soit maintenant accordé la possibilité d'être connecté à un jet de sauvegarde. En fait, certaines classes obtiennent une compétence pour les sauvegardes contre un attribut donné, comme un combattant qui obtient une compétence pour les sauvegardes pour STR et CON. Ainsi, à la place des sauvegardes Reflex/Fort/Volonté, nous avons une sauvegarde pour chaque score de capacité.

A première vue, j'aime vraiment cette idée. Un sort devrait clairement pouvoir être "défendu" par autre chose que DEX/CON/WIS.

Cependant, j'ai regardé la liste des sorts existants et tous les sorts n'utilisent que DEX/CON/WIS pour les sauvegardes.

Qu'est-ce qui se passe ici ? C'est fait exprès ? C'est un oubli ?

Pourquoi donner aux combattants une compétence en sauvegarde STR et ne pas imprimer un seul sort qui utilise cette statistique ? ( Notez que Web semble autoriser un STR "check" mais pas un STR "save" pour s'échapper, bien que cela puisse être une erreur. )


J'ai posé cette question parce qu'il est étrange d'inventer les sauvegardes STR ou INT et de ne pas imprimer un seul sort dans le jeu de base qui les utilise. D'après les réponses ci-dessous, il y a des sorts imprimés dans le set "playtest" qui utilisent ces sauvegardes. Il y a donc du matériel de référence pour ce qui devrait être une sauvegarde STR.

Cependant, les réponses ci-dessous contiennent des informations encore plus nombreuses et meilleures.

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Je vote pour clore cette question comme étant hors sujet parce que Les questions sur les raisons de la conception ne sont plus autorisées sur RPG.SE .

30voto

Sheepy Points 2154

Le fait d'avoir six jets de sauvegarde au lieu de trois a pour but de mettre l'accent sur les scores de capacité, et de nouvelles utilisations sont susceptibles d'apparaître dans les extensions futures.

Pourquoi

Associer les jets de sauvegarde aux scores d'aptitude rend les scores plus pertinents, ou du moins les fait apparaître beaucoup plus souvent. Il y a eu six jets de sauvegarde depuis les premières règles de playtest.

En citant le transcription d'un premier séminaire en 2012 :

Monte : Nous voulions distiller l'essence de D&D. Nous voulions nous assurer que les scores de capacité et leurs modificateurs avaient une grande influence.
(...)
Il y a quelques jours, j'ai parlé un peu de la façon dont nous voulons que la mécanique de base du jeu soit l'interaction entre le DM et le joueur. Et l'un des meilleurs outils pour cela est le score de capacité.
(...)
Monte : Faire un jet de sauvegarde contre quelque chose est devenu quelque chose qui fait vraiment partie de D&D. Donc encore une fois, ce que nous avons fait est de les lier aux scores de capacité.

Elle présente d'autres avantages, tels que moins de termes à apprendre ou une défense plus variée. Mais la principale raison de s'écarter de 3e et 4e, malgré les coûts, est probablement la raison citée ci-dessus.

Le playtest avait des sorts qui ne sont pas inclus dans Basic, et parmi eux vous pouvez trouver des utilisations pour les trois autres jets de sauvegarde. Par exemple, Coup de vent nécessite une sauvegarde de Force, tandis que Bannissement y Parole d'honneur demander une sauvegarde de Charisme.

Outre les sorts, les capacités des monstres nécessitent également des jets de sauvegarde. Par exemple, dans le playtest, la capacité du Mind Flayer Mind Blast demande un jet de sauvegarde d'intelligence à chaque victime. Ou l'élémentaire d'eau, lorsqu'il vous pousse, vous oblige à faire un jet de sauvegarde de Force.

Les monstres ne sont pas inclus dans Basic pour le moment, mais devrait être à l'avenir .

Il existe également rumeurs que les jets de sauvegarde de l'intelligence seront utilisés pour la psionique, qui Mike Mearls semble corroborer sur Twitter :

Le chevalier du Snark : @mikemearls Quels seraient les exemples de jets de sauvegarde de Force, d'Intelligence ou de Charisme ?
Mike Mearls : @SnarkKnight1 Sauvegarde de force - résister à une rafale de vent ou à un effet de poussée.
Mike Mearls : @SnarkKnight1 Int save - psionics quand on le fait.
Mike Mearls : @SnarkKnight1 charisme - possession
Mike Mearls : @SnarkKnight1 Je pense que c'est un domaine dans lequel nous verrons plus de choses à mesure que les concepteurs s'habitueront à l'édition.

0 votes

Merci, je n'ai pas vu la version playtest, c'est bon de savoir qu'ils ont imprimé quelque chose qui les utilise.

1 votes

Si je me souviens bien de ma session de ce week-end, les statistiques du loup dans le set de départ utilisent une sauvegarde de force contre le trébuchement.

17voto

SevenSidedDie Points 237971

Ce n'est pas un oubli. Les sorts ne sont pas les seules choses qui peuvent causer un jet de sauvegarde.

Les jets de sauvegarde sont écrits pour être généralement applicables, de sorte qu'ils puissent couvrir tous les cas de figure. situation possible y future règle . Il s'agit d'une base solide sur laquelle les règles officielles et les règles maison peuvent s'appuyer, car elle permet d'effectuer des jets de sauvegarde contre tous les types d'effets imaginables.

9 votes

Une série de tweets de Mearls datant de ces derniers jours indique à quoi servent les 3 qui ne sont pas utilisés actuellement : twitter.com/mikemearls/status/491048296983449601 twitter.com/mikemearls/status/491048177739382784 twitter.com/mikemearls/status/491048382748577792

3voto

Les jets de sauvegarde ne sont en aucun cas limités aux sorts ou au poison. Selon la définition, toute menace qui n'est pas une attaque (parce qu'elle vise la CA) peut nécessiter un jet de sauvegarde. Par exemple : disons que le voleur est tombé dans un piège et que le combattant lui attrape la main et essaie de le remonter. Si un tentacule saisit brutalement le voleur et essaie de le tirer vers le bas, je demanderais certainement au combattant de faire un jet de sauvegarde avec STR ou de lâcher prise.

Si le groupe navigue dans un labyrinthe et qu'il a une idée générale de sa direction, mais que le labyrinthe se met soudainement à bouger et que le groupe doit suivre les murs en mouvement et les dalles en rotation pour garder un sens de la direction : Demandez un jet de sauvegarde avec Int ou Wis (selon qu'ils essaient de garder leur direction en vue ou de résoudre le puzzle avec leur cerveau).

L'intention est clairement de donner de l'importance aux scores d'aptitude, mais aussi de permettre aux concepteurs de trouver de nouvelles façons créatives de mettre les personnages au défi. La diversité vous permet d'être plus ciblé et spécifique (tout comme il y a eu Spot et Listen au lieu de la seule Perception) et jusqu'à présent, dans le jeu de base de D&D, seul le combattant est compétent pour les jets de sauvegarde de Force et de Constitution. Je peux facilement imaginer que le Barbare ait des compétences identiques et peut-être que le Paladin aura la Force et le Charisme.

3voto

Nick Brown Points 7912

Le "pourquoi" est qu'il existe en effet des sorts qui ciblent les 3 autres sauvegardes.

Il existe de nombreux sorts/attaques qui ciblent les 3 sauvegardes communes (chaque classe en a une) : Con, Dex, Wis. Il y a très peu de sorts qui ciblent les sauvegardes peu communes (chaque classe en reçoit également une) : Str, Int, Cha. J'ai fait une liste à partir du PHB et du XGtE que j'ai pu trouver. J'en ai probablement oublié quelques-uns, mais je voulais partager cet effort avec tous ceux qui sont intéressés (n'hésitez pas à ajouter des sorts à cette liste). il est probablement préférable de garder les attaques de monstres intactes ). Notez que certains de ces sorts peuvent avoir des effets multiples. Si l'un d'entre eux avait sa place sur les listes, j'ai inclus le sort.

Force (pousser, tirer)

  • Rafale (XGtE, cantrip)
  • Grève de l'Ensnaring (1)
  • Enchevêtrement (1)
  • Earthbind (XGtE, 2)
  • Coup de vent (2)
  • La prise de terre de Maximilien (XGtE, 2)
  • Mur du vent (3)
  • Sphère aqueuse (XGtE, 4)
  • Colère de la nature (XGtE, 5)
  • Télékinésie (5)
  • Tsunami (8)

Intelligence (psychique)

  • Force fantasmatique (2)
  • Statistiques synaptiques (XGtE, 5)
  • Prison mentale (XGtE, 6)
  • Feeblemind (8)
  • Dragon illusoire (XGtE, 8)
  • Psychic Scream (XGtE, 9)

Charisme (personnalité, apparence, âme, bannissement)

  • Bane (1)
  • Zone de vérité (2)
  • Bannissement (4)
  • Hallow (5)
  • Reliure planaire (5)
  • Semblant (5)
  • Bocal magique (6)
  • Décalage d'avion (7)
  • Temple des Dieux (XGtE, 7)

Malgré le commentaire de Mike Mearls noté dans une autre réponse, tous les sorts de charme/domination semblent cibler la Sagesse. Charisme ne semble être utilisé que lorsque quelque chose cible l'ego/âme/apparence d'un être. Je ne suis pas sûr de la raison pour laquelle Polymorph serait Sagesse cependant. Il se peut aussi qu'il y ait un certain équilibrage qui soit un critère plus important que la saveur.

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