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Quelle est la différence narrative entre un jet de sauvegarde de Charisme et de Sagesse ?

Relativement peu de sorts dans D&D 5e requièrent un jet de sauvegarde de Charisme, et quand c'est le cas, il est souvent difficile d'en décrire les raisons dans le jeu. pourquoi ils ont besoin d'un tel jet.

Un de mes joueurs m'a dit que le jet de sauvegarde de Charisma pour Bannissement est essentiellement une vérification de la " force de volonté " de la cible à rester dans son plan actuel.

Cela se heurte à ma compréhension de ce qu'implique un jet de sauvegarde de sagesse. J'ai toujours imaginé que les jets de sauvegarde de Sagesse pour des sorts tels que Geas y Personne dominante étaient también un contrôle de la "force de volonté" de la cible.

Y a-t-il une explication narrative à la différence entre un jet de sauvegarde de Charisme et de Sagesse ? Quelle est la différence en jeu entre Sagesse et Charisme en termes de volonté ?

Si les deux jets de sauvegarde sont liés à la volonté, alors pourquoi sont-ils traités comme des jets de sauvegarde distincts ?


Pour clarifier : je ne suis pas intéressé par les différences de gameplay entre les deux jets de sauvegarde. Il est clair qu'ils ont des objectifs différents en termes d'équilibre. Ce qui m'intéresse davantage, c'est la façon dont ils se rapportent différemment à la volonté.

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Hooked Points 103

Ce n'est pas clair mais...

En regardant les définitions fournies pour la sagesse et le charisme sur le site Web de l'Agence. page des capacités il n'y a pas de définition claire des jets de sauvegarde listés pour les capacités.

Sagesse

La sagesse reflète votre degré d'écoute du monde qui vous entoure et représente la perspicacité et l'intuition.


Charisme

Le charisme mesure votre capacité à interagir efficacement avec les autres. Il comprend des facteurs tels que la confiance et l'éloquence, et peut représenter une personnalité charmante ou dominante.

Comme vous, j'ai aussi entendu et lu que le Charisme était une sorte de " force de personnalité ", bien que j'aie du mal à trouver cela dans un livre de référence. Dans tous les cas, je pense que nous devons nous tourner vers les listes de sorts qui nécessitent chaque type de jet.

Pour les sorts du PHB qui nécessitent jets de sauvegarde de sagesse on voit des choses comme : Charmeur, Commandeur, Compulsion, Dominateur, Enthousiasme, Rire hideux et Polymorphe. .

Pour les sorts du PHB qui nécessitent jets de sauvegarde de charisme on voit des choses comme : Bannissement, Calme des émotions, Liaison planaire et Apparence .

Il est clair qu'il y a des chevauchements, mais je pense que nous pouvons tracer des limites approximatives.

Lors d'un jet de sauvegarde de Sagesse, vous conservez votre accord avec la réalité en résistant aux effets magiques qui tentent de vous faire adopter un comportement différent de celui que vous auriez normalement ou de tirer parti de votre inconscient. En cas d'échec, votre intuition a échoué et vous ne pouvez pas correctement percevoir le monde tel qu'il est vraiment. Un ennemi devient un ami ou un maître à la place. Pour le sort Scrying vous êtes en accord avec assez aux forces de la magie pour pouvoir détecter un espion entrant et y résister.

Lorsque vous effectuez un jet de sauvegarde de Charisme, vous utilisez votre force de personnalité pour résister à une altération physique du monde. En cas d'échec, votre confiance est tellement brisée que vous êtes physiquement banni ou retenu. Vous avez perdu votre commande de la réalité.

Mais en fin de compte, vous avez raison. C'est une ligne fine.

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sciguy1121 Points 830

Ils ne sont pas "tous les deux de la volonté". Ils sont aussi différents l'un de l'autre qu'ils le sont d'une sauvegarde DEX ou STR.

Je sais que c'est brutal, mais c'est une entrée en matière importante pour toute réponse à cette question. L'hypothèse erronée ici est que vous définissez ces qualités explicitement distinctes en termes d'analogie (que chacune équivaut à la volonté dans un certain sens), et que vous construisez ensuite un syllogisme basé sur ces analogies simultanées qui suggérerait que CHA et WIS sont la même chose.

Ils ne le sont pas. Il n'y a pas une statistique appelée Volonté utilisé à toutes ces fins. Il existe deux statistiques distinctes utilisées pour différents objectifs. Toute enquête qui commence par "ils sont identiques, alors en quoi sont-ils différents ?" sera difficile.


Au fond, CHA et WIS représentent des idées fondamentalement différentes. Charisme n'est pas une question de force de sera mais sur la force de personnalité . Un personnage charismatique peut inciter les gens à le suivre, à être d'accord avec lui ou à le croire.

Un caractère suffisamment spécifié peut produire des effets similaires sur la réalité elle-même -- c'est en quoi un sorcier est différent d'un magicien. Le sorcier étudie la réalité et la Trame, apprend comment elles interagissent, et suit ensuite des étapes connues pour manipuler la Trame afin de produire des effets dans le monde. Un sorcier ne sait rien de tout cela, et au lieu de cela, il fait en quelque sorte ce qui suit persuade intuitivement la Trame pour imposer un effet sur la réalité de la manière qu'ils choisissent. Les sorciers sont remplis de pouvoir magique et ils comptent sur leur charisme pour le diriger. Les sorciers sont remplis de connaissances éprouvées et les appliquent.

Sagesse est la capacité de discerner les relations entre les choses et de les comprendre. La sagesse consiste à comprendre le monde qui nous entoure. La sagesse ne consiste pas du tout à imposer sa volonté à la réalité (même pour les personnages sages qui veulent le faire, la sagesse elle-même ne provoque ni ne dirige directement les changements). Il s'agit de comprendre ce que la réalité est y devrait être ainsi que de comprendre les implications des choses qui sont différentes.


Les sorts dotés d'une sauvegarde d'ACS ont tendance à imposer un changement à la réalité, la cible devant accepter ou résister à ce changement. Pensez à Bannissement : le lanceur de sorts tente de changer littéralement le plan d'existence sur lequel sa cible... existe. La cible peut affirmer sa volonté de résister à ce changement. Il ne s'agit pas de comprendre ce qui lui arrive, il s'agit de refuser que cette chose se produise.

Les sauvegardes WIS servent plutôt à comprendre ce qui se passe. Lorsqu'un illusionniste fait apparaître un rocher illusoire dans l'air au-dessus d'une cible, la sagesse de la cible lui permet de faire le lien : ce n'est pas comme ça que le monde se comporte, avec des rochers qui apparaissent simplement en l'air, donc ce rocher n'est peut-être pas réel. Un jet de sauvegarde WIS élevé signifie que leur compréhension est assez profonde pour percer l'illusion, tandis qu'un jet de sauvegarde plus faible indique qu'ils ne sont pas totalement convaincus mais pas au point de briser l'illusion.

Comme alternative pour le cas du rocher, une réponse INT pourrait être quelque chose de plus comme s'asseoir et calculer tous les paramètres de l'entreprise. choses spécifiques sur le rocher et son apparence qui ne semblent pas correspondre à la réalité normale, puis en déduire précisément sa qualité probablement illusoire. Cela peut être difficile à appliquer dans une situation de jet de sauvegarde, cependant.


Une analogie étonnante a été publiée dans une réponse à une autre question sur cette pile, que je n'ai pas été en mesure de retrouver et de référencer correctement. Cette analogie partielle n'est pas le mien et je serais heureux de l'attribuer à son véritable auteur.

Sagesse c'est savoir que les tomates n'ont pas leur place dans une salade de fruits (qu'elles soient techniquement un fruit ou non). Charisme c'est de faire une salade de fruits que tout le monde a aimé, que les tomates soient dedans ou pas.

9voto

cortijon Points 823

Ce qui me préoccupe le plus, c'est la façon dont ils se rapportent différemment à la volonté.

Dans les éditions précédentes, il y avait même des exploits pour échanger l'un contre l'autre (ou leurs bonus au moins).

Pour une longue et bonne explication, veuillez également lire les autres réponses. Celle-ci n'a pas pour but de les contredire mais de fournir un récit très court, imagé et légèrement exagéré de la différence.

Utiliser sa volonté (alias la sagesse) :

Vous voulez que je saute dans le gouffre béant de la mort ardente ?

Même si vous prétendez que ce n'est pas le cas, cela semble dangereux et nuisible. Je ne le ferai pas.

Utiliser votre force de personnalité (aka Charisma) :

Vous voulez que je saute dans le gouffre béant de la mort ardente ?

Pour qui vous prenez-vous pour me dire ce que je dois faire ? Je sauterai quand I le dire et pas un instant plus tôt.

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