Il semble que chaque contrôle de compétence devrait toujours être effectué avec un avantage en raison des règles de "travail en commun". Est-ce exact ?

Question

Mon groupe a commencé à jouer à la 5ème hier soir, et nous avons immédiatement rencontré des problèmes avec les règles " Travailler ensemble " / " Assistance aux compétences " / " Aide aux compétences ". D'après les règles, il semble que presque tous les jets de compétences devraient être faits avec un avantage, mais logiquement, cela ne semble pas juste.

Les règles concernant le travail en commun et l'aide aux compétences semblent assez légères, et nous n'avons pas trouvé d'informations supplémentaires. Voici l'intégralité des règles d'aide/assistance pour les contrôles de compétences :

Travailler ensemble

Parfois, deux ou plusieurs personnages s'associent pour tenter une tâche. Le personnage qui dirige l'effort - ou celui qui a le modificateur d'aptitude le plus élevé - peut effectuer un test d'aptitude. avec avantage qui reflète l'aide apportée par les autres personnages. En combat, cela nécessite l'action Aide (voir chapitre 9). Un personnage ne peut fournir de l'aide que si la tâche est une tâche qu'il ou elle pourrait tenter seul(e). . Par exemple, pour essayer d'ouvrir une serrure, il faut avoir la compétence des outils de voleur, donc un personnage qui n'a pas cette compétence ne peut pas aider un autre personnage dans cette tâche. De plus, un personnage ne peut aider que si deux ou plusieurs individus travaillant ensemble sont réellement productifs. . Certaines tâches, comme enfiler une aiguille, ne sont pas plus faciles avec de l'aide.

D'après cette description, il semble que n'importe qui puisse aider n'importe qui d'autre avec presque n'importe quoi, tant que chaque personne peut techniquement tenter la tâche (sans nécessairement la réussir), et que deux personnes peuvent raisonnablement être productives dans cette tâche. Pour nous, il était difficile de trouver des tâches pour lesquelles deux joueurs ne pouvait pas être au moins un peu plus productifs lorsqu'ils travaillent ensemble. Même en écartant certaines des approches les plus obtuses de l'assistance (comme coacher quelqu'un sur la furtivité ou encourager quelqu'un à devenir un meilleur menteur), beaucoup des compétences de base semblent pouvoir s'y intégrer :

1. Perception - Avoir deux personnes qui regardent autour de soi sera toujours mieux qu'une seule. Je ne vois peut-être pas aussi bien que l'elfe (ma capacité de perception est peut-être de -3 et j'ai du sable dans les yeux), mais je peux regarder autour de moi et rapporter ce que je vois.
2. Enquêtez - si vous savez lire, vous devriez au moins être capable d'aider quelqu'un à consulter des documents de référence. Je ne suis pas un expert en civilisation naine ancienne, mais je peux parcourir ce livre sur eux et vous dire ce que je trouve.
3. Arcana - C'est DnD. La magie est partout. Tout le monde devrait être capable d'aider les autres au moins un peu dans la magie. Je ne sais peut-être pas comment lancer ce sort de boule de feu, mais quelqu'un m'a tiré une boule de feu une fois, donc je suis au moins conscient de son existence et de ses propriétés.
4. Histoire - Nous savons tous un peu de l'histoire. Je ne connais peut-être pas la bataille spécifique dont vous parlez, mais je sais que le général victorieux a fini par devenir empereur.
5. Perspicacité - À moins qu'il ne s'agisse d'un exemple spécifique que seule la personne effectuant le test de compétence connaît, les autres personnes peuvent au moins offrir des conseils. un peu de perspicacité. Je n'ai peut-être pas beaucoup d'idées sur le tableau qui aurait le plus de valeur, mais je sais que les plus grands tableaux sont généralement plus chers.

Gardez à l'esprit que les règles ne précisent jamais à quel point il faut être compétent ou bon dans la compétence pour aider. Vous pourriez avoir la pire perception de tout l'univers, mais quand même aider un percepteur de classe mondiale parce que a) vous pourriez tenter la perception par vous-même, et b) deux paires d'yeux valent mieux qu'une.

Dans notre jeu, il s'est avéré qu'à chaque fois que quelqu'un faisait un test de compétence, il l'annonçait et attendait que quelqu'un d'autre dise "Je vais l'aider".

Sorcier : "Je veux regarder ce sort et voir si je sais d'où il vient".
Combattant : "Je vais assister"
Le magicien effectue un jet avec avantage

Voyou : "Je vais regarder par cette fenêtre pour évaluer toute menace".
Warlock : "Je vais assister"
Le voleur fait un jet avec avantage

Barde : "Je veux utiliser la perspicacité pour déterminer comment cette cape magique est construite"
Silence dû au manque d'attention des autres joueurs
Bard : "Ahem..."
Monk : "Ah oui, désolé, j'assiste."
Bard fait un jet avec avantage

Compte tenu des règles de "travail en commun", je ne vois pas comment l'une de ces situations pourrait être invalidée. Il semble que tant qu'il y a au moins une autre personne dans la pièce, quel que soit son niveau de compétence, ses connaissances ou son expérience, vous devriez toujours effectuer des tests de compétence avec un avantage. Cela semble incorrect, mais nous n'avons pas trouvé de règles contre cela.

Question :

C'est comme ça que les aides aux compétences sont censées fonctionner ? Et si ce n'est pas le cas, où dans le livre de règles est-il expliqué les nuances de l'action d'assistance ?

Answer 1

Ainsi, dans le PHB et le DMG (je crois), il est clairement indiqué d'utiliser le bon sens. Bien que les autres gars aient fait un excellent travail en expliquant les aspects techniques, 5e n'est pas censé être un jeu technique. Donc, utilisez le bon sens, pour illustrer votre test d'Arcane-boule de feu : il est évident que c'est une grosse boule de feu, mais le test est effectué par quelqu'un qui évalue la magie elle-même. Cela signifie que tout ce à quoi vous pourriez dire "no durr, Sherlock !" ne sera probablement pas bénéfique du tout. Ce serait l'équivalent d'aider le voleur en lui disant que s'il coince ses épingles, elles vont se casser. Ou de dire au ranger que l'herbe semble mourir sans raison sur ces collines, pour l'aider à faire son test de Nature.

Des cas comme la perception ou la survie, oui. Tout le monde devrait toujours aider à percevoir ou à rassembler des choses pour vivre. En supposant que ces choses ne soient pas nuisibles à la santé de chacun.

5e est une ré-imagination de 1st et 2nd en ce qu'il rappelle qu'il est plus que vague pour le DM de combler les lacunes et les joueurs de vraiment RP leurs sessions, alors faites juste cela. Demandez au joueur d'indiquer, dans ou hors de son personnage, comment il prévoit d'aider et déterminez-le à partir de là.

Si vous ou les joueurs n'êtes pas à l'aise avec cela, alors, et ne le prenez pas mal. Ayez une conversation en dehors du jeu pour trouver un compromis.

Answer 2

C'est vraiment à votre DM de décider - les règles de la 5e édition laissent beaucoup d'interprétation au DM.

Mais en tant que DM, je ne laisserais pas la réponse paresseuse "J'assiste" fonctionner. Le jeu de rôle est fondamentalement la création d'une histoire partagée, et cela ne fonctionne pas si vous jouez les règles plutôt que de jouer le jeu. Nous pouvons le voir dans votre question initiale, où vous avez été désillusionné par le résultat "chaque jet de compétence obtient un avantage".

Fondamentalement, la raison pour laquelle cela n'est pas satisfaisant est que l'avantage n'est pas payé - avec la narration, le roleplay, et l'ajout à l'histoire. Le joueur qui décrit la tentative de compétence a ajouté à l'histoire, en disant des choses comme "Je regarde dans les livres, cherchant des références à la troisième dynastie" - donc quelqu'un qui tente d'aider doit ajouter sa part aussi.

Les règles telles qu'elles sont écrites consistent, en fait, à n'autoriser que l'aide de quelqu'un qui pourrait, avec le temps, accomplir la tâche tout seul, mais à mon avis, tout comme cela fonctionne mieux lorsque vous exigez que toute aide comprenne une description, cela fonctionne aussi mieux si vous autorisez toute aide pour laquelle le joueur qui aide est compétent et qui serait plausible de rendre la tâche plus facile. Bien sûr, le magicien n'est pas compétent avec un kit de crochetage de serrure - mais peut-être que brûler un sort de graisse fera tourner les gobelets beaucoup plus facilement. Bien sûr, ce voleur n'est pas compétent pour enquêter - mais il est certain qu'avec quelqu'un (comme le magicien) qui a des compétences dans le domaine de l'investigation, la tâche sera plus facile. es adepte de l'investigation, avoir un assistant avec une excellente perception rendra la tâche beaucoup plus facile et rapide.

En fin de compte, vous voulez utiliser une interprétation des règles qui fonctionne pour votre groupe - sur la base de votre description, il semble que vous ayez réussi à développer un jeu de maison qui n'est pas vraiment satisfaisant - donc vous pourriez vouloir le changer un peu. Mais si cela fonctionne pour vous (et pour le DM), vous vous en sortez probablement bien.

Answer 3

En ce qui concerne l'assistance lors d'un contrôle de tromperie, deux personnes soutenant indépendamment une déclaration la rendent généralement plus crédible :

"Oui, j'étais à la fête, n'est-ce pas, Mark ?"

"Oh, oui, on discutait de ton personnage de barde demi-elfe ! Tu devrais voir son idée pour son instrument !"

J'ai fait quelque chose de similaire IRL. Généralement juste pour embêter quelqu'un. Dans ce cas, cependant, les deux personnes doivent être douées pour la tromperie pour que ça marche. Sinon, vous obtenez :

"Oui, j'étais à la fête, n'est-ce pas, Mark ?"

"Oh, hum, ouais. Totalement. On était, euh, genre, en train de parler. Et des trucs. Toute la nuit. Ouais."

Donc, je dirais qu'un personnage peut en aider un autre à tromper, mais seulement s'il est compétent.

En ce qui concerne la discrétion... Si vous préparez une cachette, quelqu'un d'autre pourrait certainement vous aider à trouver une bonne cachette, à vérifier que vous êtes complètement couvert, à déplacer certains objets, etc. Vous aider pendant que vous vous faufilez pourrait être un peu plus délicat... On dirait que quelqu'un de plus sournois pourrait certainement aider quelqu'un de moins sournois (en lui disant quand s'arrêter, ou en l'éloignant de la lumière ou autre). Dans ce cas, je ne demanderais probablement pas au deuxième personnage de faire un jet, mais simplement au personnage le plus expérimenté de faire un jet avec un désavantage.

Personnellement, je pense qu'une bonne façon de procéder est de ne permettre à un personnage d'en aider un autre que s'il est soit les deux ont des compétences ou si ni a la compétence (sauf s'il y a une raison pour laquelle un personnage compétent voudrait permettre à un personnage non compétent de faire le test...). Bien que dans certains cas, des circonstances spécifiques pourraient permettre autre chose (une personne compétente en tromperie aidant une autre personne avec un test de persuasion ou d'habileté manuelle semble plausible, par exemple).

Answer 4

Vous le jouez brut. C'est au DM d'évaluer chaque situation. Comparez-la à l'action similaire "Aide" en combat qui accorde une ADV à un autre joueur (PHB 192). Bien sûr, en combat, il y a une pression pour gérer les actions efficacement, ce qui n'existe pas forcément lorsque les personnages se prélassent à l'auberge pour décider qui aider. Il faut alors soit accepter que les personnages s'entraident, soit créer une sorte d'économie de temps pour qu'ils ne puissent pas tous se faire aider tout le temps.

Alternativement, si vous voulez une suggestion maison sur la façon de créer un seuil inférieur pour qui peut peser dans une situation "j'aide", considérez le score de compétence passive de chaque personnage et comparez-le au DC de la tâche. S'il est, par exemple, inférieur de plus de 5 au DC (car on peut supposer que si leur score passif était égal ou supérieur au DC, ils réussiraient automatiquement), ils ne peuvent pas aider. C'est un moyen d'éliminer les assistants peu qualifiés sans avoir à passer beaucoup de temps à calculer les DCs actifs et passifs spécifiques pour les choses (certaines aventures publiées ont des DCs différents pour les pièges, par exemple).

Answer 5

Pour la plupart des compétences, je ne permettrai pas à quelqu'un d'obtenir un avantage en l'aidant, à moins que la personne qui l'aide ne soit également compétente dans cette compétence. J'en ai marre de l'habitude que tout le monde a d'essayer des tâches comme oh je vais essayer (échec), ok je vais essayer (échec), wow, je pense que je vais essayer (succès).

Par compétence, on entend une forme d'entraînement ou une aptitude naturelle à une tâche particulière. Oui, la plupart des personnages savent lire, mais comprennent-ils suffisamment le sujet pour être d'une aide précieuse lors de recherches ? Pouvez-vous prendre un livre et aider un chirurgien du cerveau pendant une opération ? L'investigation est un autre candidat. Bien sûr, les gens peuvent parler et ont la capacité de poser des questions et d'y répondre, mais savent-ils à qui parler, quoi dire et comment le dire pour obtenir le résultat souhaité ? Pensez à une enquête pour vous renseigner sur un dealer du marché noir. Est-ce que vous vous mettez à marcher au hasard vers les gens qui vous demandent d'en trouver un ou avez-vous une idée de par où commencer ? C'est pourquoi la maîtrise de la compétence est importante pour donner l'avantage.