Dans Civilization V, vous obtenez une victoire culturelle en accumulant suffisamment de culture pour acheter au moins 36 politiques sociales, puis en construisant une merveille. Le problème est que plus vous construisez de villes, plus vous devez générer de culture avant d'atteindre le prochain "plateau" de culture.
Quel est le nombre idéal de villes pour une victoire culturelle ? Change-t-il avec le temps ?
La question que vous posez en réalité est la suivante : "Quand la culture et la popularité d'une ville supplémentaire dépassent-elles l'augmentation du coût de la politique sociale engendrée par la création de cette ville ?
Nous savons que l'ajout d'une ville supplémentaire augmente les coûts de culture d'environ 30% du coût de base (celui d'une ville). Par conséquent :
Si votre potentiel maximal de culture/tour n'augmente pas d'au moins 30 % grâce à la nouvelle ville, vous ne contribuez pas à réduire le temps nécessaire à votre prochaine politique sociale.
(Cela peut être légèrement difficile à calculer, et si vous prenez trop de temps pour atteindre votre "culture potentielle maximale / tour", vous perdez en fait des tours).
Cela dépend
Pour commencer, nous devons faire quelques hypothèses :
Lorsque vous trouvez une nouvelle ville, vous pouvez maximiser sa culture / tour en un seul tour en achetant les améliorations nécessaires aux bâtiments (monument, etc.).
Ignorer les cités-états, les capacités spécifiques des leaders, les politiques sociales de la +culture, et les merveilles. Tous ces éléments contribuent à la culture et font baisser le nombre de villes idéales, mais de façon irrégulière. Pour produire un nombre de villes "idéales", nous nous limitons uniquement à l'époque et aux améliorations.
Cette liste des coûts de la politique sociale est précise pour les paramètres donnés : carte moyenne et vitesse normale.
Et maintenant, un peu de mathématiques.
La 1ère politique sociale coûte 25 points avec une seule ville. A l'époque antique, vos villes peuvent générer 2 cultures / tour grâce au monument. (Rappelez-vous, nous ignorons le palais pour l'instant)
Cela signifie qu'il faudra 13 tours (plafond (25/2)) pour mettre en œuvre la politique, ou 9 tours (plafond (45/4)) avec deux villes. Nous pouvons poursuivre cette extrapolation : 8 tours avec 3 villes, 7 tours avec 4 villes, 6 tours avec 5 villes, et nous atteignons finalement des rendements décroissants à la ville 6 (également 6 tours).
Pour la deuxième politique sociale, les ramifications du nombre de villes sont amplifiées en raison d'une valeur de départ plus importante : Une ville prend 23 tours, deux villes prennent 15 tours, trois villes prennent 13 tours, quatre villes prennent 12 tours, cinq villes prennent 10 tours, et à nouveau, nous rencontrons des rendements décroissants qui plafonnent à six villes (10 tours).
Ce n'est qu'à partir de la 4ème politique sociale que cette tendance est brisée et que les rendements décroissants s'arrêtent à la NEUVIEME ! ville.
Rappelez-vous cela suppose que chaque ville a un monument le minute elle est fondée.
Disons maintenant que nous avons atteint l'âge classique et que nous avons des temples en plus des monuments. Chaque ville génère maintenant 5 cultures.
La première politique prend 5 tours avec une seule ville, 4 tours avec deux, et 3 avec trois.
Ce qui apparaît clairement (espérons-le), c'est que nous avons atteint les rendements décroissants (4 villes par opposition à 6 villes) beaucoup plus rapidement lorsque la contribution de chaque ville individuelle est plus élevée. Plus une ville est capable de produire de la culture, plus il y a d'incitation à produire plus de villes. Même si vous ne parvenez pas à construire chaque +Si vous améliorez immédiatement la culture, vous avez de bonnes chances d'en sortir gagnant (pour autant que les rendements ne soient pas décroissants).
Ainsi, bien que le nombre optimal de villes varie en fonction d'un certain nombre de facteurs, vous pouvez probablement éviter de vous tirer une balle dans le pied si vous restez entre trois et six villes, six étant la limite supérieure.
J'aime la façon dont tu commences par reformuler ta propre question à la deuxième personne... =)
Votre courte déclaration "Si votre potentiel maximal de culture / tour n'augmente pas d'au moins 30% grâce à la nouvelle ville, vous faites du tort, et non de l'aide, au temps qui reste jusqu'à votre prochaine politique sociale." n'est pas tout à fait exact. Contre-exemple : Prenez 5 villes qui s'approchent de la politique 5, l'exigence est de 540. Si chaque ville produit 10 (50 au total), cela fait 11 tours. +Si l'on ajoute 1 ville, l'objectif devient 615 - pour atteindre 11, la production doit passer à un total de 56 par tour (615/11 = 55,9). Puisque 56/50 = 1,12, cela signifie que le besoin est de 1,5 million d'euros. 12% d'augmentation en sortie.
@DMA57361 -- Je crois que j'ai un peu de mal à vous comprendre. Vous décrivez une situation où il faut 11 tours pour obtenir une politique. À ce stade, l'ajout d'une autre ville qui produit également 10 culture / tour serait toujours signifie qu'il faut 11 tours. (615/60 = 10,25 == 11 tours complets). 60/50 = 1,2, ce qui est inférieur à 1,3, ce qui implique que l'ajout d'une autre ville ne réduira pas le temps jusqu'à la prochaine politique sociale. Et ce n'est pas le cas (c'est exactement la même chose). Y a-t-il quelque chose dans votre argument que je ne comprends pas ?
J'ai rédigé cette réponse détaillée, puis j'ai réalisé que je ne pouvais pas CITER de combien chaque ville augmente le coût des politiques sociales. Je ne l'ai pas encore trouvé ni dans le Manuel ni dans Civilpedia. Le site seule référence que j'ai trouvée rapidement est que sur cartes en duel l'augmentation est de 30%. Puisque nous avons besoin de savoir avec certitude pour répondre correctement à cette question, J'ai posté une nouvelle question sur ce sujet. .
Mais, plutôt que de ne pas répondre, je poste ceci avec la réserve suivante : ceci s'applique mieux aux cartes de duel, jusqu'à ce que nous connaissions les chiffres pour des cartes plus grandes.
Il y a deux forces concurrentes fondamentales à votre question : Les politiques sociales coûtent plus cher pour chaque ville que vous contrôlez, mais chaque ville que vous contrôlez vous fait gagner plus de production/d'or/de science. Vous essayez donc de trouver un équilibre. Où se trouve cet équilibre ?
3 ou 4 villes
C'est une réponse assez précise à une question à laquelle on répond habituellement par "ça dépend". Pourquoi ? La science ! Les maths !
Comme chaque ville augmente le coût des politiques sociales de 30%, pour que votre prochaine ville en vaille la peine, elle doit augmenter la production culturelle de votre civilisation de plus de plus de 30 %.
Maintenant, supposons que toutes les villes de votre empire sont les mêmes... elles se développeront en ayant la même nourriture, le même or, la même science, la même production, et, à cause de tout cela, la même culture aussi. De combien chaque ville améliore-t-elle votre production culturelle, au final ?
City | Culture | Change
2 | 2x | +100%
3 | 3x | +50%
4 | 4x | +33%
5 | 5x | +25%
6 | 6x | +20%Maintenant, ça ne semble pas bon pour les villes 5 et 6. Tous choses Les villes étant égales, elles n'ajoutent pas au moins 30% à la culture de votre civilisation, sans même considérer la culture qui ne provient pas des villes. (comme les cités-états)
Mais, bien sûr, les villes ne sont pas égales. Si vous avez joué à un jeu de Civilization pendant un certain temps, vous savez que les villes ne sont pas toutes égales, et vous savez lesquelles sont les meilleures : les villes les plus anciennes. Il y a des exceptions, mais vous essayez de construire les villes aux meilleurs endroits en premier, n'est-ce pas ? La ville numéro 4 n'a donc pas l'air très bonne non plus, car si la ville 4 n'est pas à la hauteur, c'est une perte.
Néanmoins, si la ville 4 est décente, même si elle est une perte nette, elle tirera probablement beaucoup de son propre poids pour ne pas être une trop grande perte, et elle sera un gain pour la production, l'or et la science. Alors construisez-la si vous avez un bon emplacement, ou ne la construisez pas si vous vous contentez de 3 villes. Et, bien sûr, ne construisez pas la ville 4 si vous êtes aller à Bollywood .
MAIS...
Conquérir les villes marionnettes
Les villes fantoches n'augmentent pas le coût des politiques sociales, mais peuvent quand même ajouter de la culture, lorsqu'elles arrivent à produire de tels bâtiments. Une victoire facile ! Particulièrement intéressant pour des choses comme +Culture/cité/tour (politique sociale et France). A noter cependant, vous ne pouvez pas réaliser Bollywood avec des villes marionnettes .
Les villes-états sont les villes que vous ne possédez pas.
Je risque d'avoir l'air d'un disque rayé en mentionnant à nouveau les cités-États pour une victoire culturelle, mais j'aime penser aux cités-États d'une manière qui se rapporte directement à ce sujet : Chaque cité-état est un supplément dans votre empire, qui n'est pas dans votre empire. Tous les avantages, aucun des coûts (normaux). Faites-vous des amis.
Intéressant. Nous arrivons à la même conclusion par des chemins de pensée légèrement différents. Peut-être que la chose la plus importante à retenir est la suivante : si vos villes elles-mêmes ne représentent pas la majorité de votre gain culturel (c'est-à-dire qu'elles sont des valeurs statiques qui ne peuvent pas être augmentées - débordement de bonheur, états culturels des villes, etc.
Quand j'ai vu votre réponse (j'ai commencé à taper avant que vous ne postiez), j'étais triste d'avoir passé du temps sur ma réponse avec des informations moins sourcées, mais maintenant que je vois que mes informations sont exactes (plus ou moins, et merci !), je suis content que nous ayons les deux réponses, que j'ai bien équilibrées. J'ai abordé ce qui est le plus que chaque ville pourrait faire, et vous avez abordé ce qui est le moins que chacun aurait à faire. Agréablement complémentaire.
Je pense que votre calcul est un peu faussé dans la mesure où vous supposez que chaque ville ajoute 30% du coût actuel. En fait, elle ajoute 30% du coût de base, ce qui n'est pas si mal.
J'ai modifié l'approche de ma réponse, au lieu d'essayer de "résoudre" le meilleur nombre de villes dans toutes les situations (ce qui n'est pas possible en raison du nombre de facteurs). Je vais vous proposer une façon situationnelle de décider si l'ajout d'une nouvelle ville est une bonne idée. qui tiendra compte des merveilles, des politiques, des caractéristiques des dirigeants, des spécialistes, des villes-états, etc.
Contre intuitivement, la culture supplémentaire dont vous avez besoin pour une tout le site politique sociale augmente en fait d'un plus petit marge si vous avez beaucoup de villes :
Cities CostMulti Change from Previous
1 100% -
2 130% +30%
3 160% +23.08%
4 190% +18.75%
5 220% +15.79%
6 250% +13.63%
7 280% +12%
8 310% +10.71%
9 340% +9.68%
10 370% +8.82%
et ceteraLa première étape consiste à déterminer le coût de la police de base \= b pour cela vous avez besoin :
le site coût de la politique actuelle \= p
et le nombre de villes \= n .
we know that p = ((0.3 * n) + 0.7) * b
this implies b = p / ((0.3 * n) + 0.7)Maintenant, trouvez ce que le coût de la nouvelle politique \= q le sera :
q = roundUpToNearestMultipleOf5( ((0.3 * (n + 1)) + 0.7) * b)Nous devons connaître le le courant passe à la politique \= t sont encore à faire, le jeu vous le dira si nécessaire, mais pour calculer nous avons besoin :
le site taux de culture actuel \= r
et le culture actuellement collectée \= c
t = ceiling( (p-c) / r );Maintenant, calculez le taux de culture requis \= R avec le coût de la nouvelle politique pour éviter tout ralentissement :
R = ceiling( (q-c) / t );Et enfin, vous pouvez travailler sur le culture requise de votre nouvelle ville a :
a = R - r;Voici une mise à jour utilisant les données réelles de mon jeu actuel (j'ai dû commencer Civ pour les obtenir et je suis en train de sortir du jeu avec Alt-tabbed au moment où je tape ceci).
p = 1490n = 5r = 126c = 785
b = 677.2727 (Valeur étrange, mais je ne suis pas sur la difficulté moyenne et j'ai la politique de coût de la politique de -33%)q = 1695 (J'ai vérifié cela en faisant trouver un colon, et c'est juste) t = 6R = 152a = 26
Donc, si j'ajoutais une nouvelle ville, j'aurais besoin qu'il génère 26 par tour pour éviter de ralentir ma prochaine politique sociale ! Il est peu probable que cela se produise, donc ajouter une nouvelle ville maintenant serait une mauvaise idée - je suis probablement mieux d'attendre 6 tours pour la prochaine politique et de construire la ville à ce moment-là quand la différence entre p y c est maximisée.
Voici la formule unique combinée. Elle n'utilise que les quatre entrées déjà définies.
La question est donc simple :
Si je construis/annexe une nouvelle ville, puis-je très rapidement produire une ville supplémentaire a culture par tour pour éviter de ralentir ma progression ?
@badp, merci pour l'effort avec la formule Unicode, mais malheureusement, l'apparence est pire qu'avant (sur FF4, WinXP) ; l'alignement est cassé - cf. maintenant vs avant . Et étant donné que IE7 ne peut pas afficher tous les caractères, je pense qu'il faut s'en tenir à la version de moindre fidélité, afin que le maximum de visiteurs du site puissent la voir correctement. Sinon, je pense que nous devons le faire dessiner correctement et insérer une image à la place...
Je ne peux pas reproduire sur Win7 + Chrome ; je suis d'accord pour dire qu'un rendu correct des formules serait mieux : ${\displaystyle a=\left\lceil \frac{\text{roundTo5}\left(\frac{p\left(0.3n+1\right)}{0.3n+0.7}\right)-c}{\left\lceil \frac{p-c}{r}\right\rceil }\right\rceil }$
En savoir plus sur les politiques sociales et les stratégies générales
Les cartes affectent l'addition des coûts des villes (grande - 20%, énorme - 15%, toutes les autres 30%) et la vitesse de jeu affecte le coût de base (Marathon est +300%, Epic 150%, rapide est 67%). Les niveaux de difficulté très bas donnent également un bonus. En théorie, il est donc possible de s'étendre davantage avec des cartes plus grandes.
Il y a cependant un problème avec Cristo. La réduction du coût des polices n'est que de 25%. Je n'ai pas encore vérifié Free Speech, mais je m'attends à ce que le calcul soit le même et que la réduction ne soit que de 20%. (le calcul est le suivant : ancien coût / 1,33 (répété) = nouveau coût. Il s'agit donc de l'ancien coût * 0,75 = nouveau coût).
C'est pourquoi la recherche de victoires culturelles est toujours un mauvais choix. Firaxis/2K mettent toujours la barre trop haut pour elles dans chaque jeu, et ne fournissent jamais de moyens décents pour les accélérer.
Je n'essaie pas de rivaliser avec tous les calculs ici, mais voici quelques points :
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Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.
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Cette question a donné lieu à toutes sortes de mathématiques amusantes. (même si certains des/mon calcul sont faux) Bon travail.