Peut-on utiliser des armes de siège pour déclencher une attaque sournoise et d'autres fonctionnalités de classe basées sur les armes ?

Question

Les critères pour une attaque sournoise d'un voleur sont

L'attaque doit utiliser une arme de finesse ou une arme à distance.

Les critères pour l'arme liée à l'âme d'un chevalier érudit sont

Pendant une heure de repos court, vous pouvez lier une arme à vous.

Les critères pour le style de combat Tir à l'arc sont simplement

Vous obtenez un bonus de +2 aux jets d'attaque que vous faites avec des armes à distance.

Toutes ces compétences fonctionnent-elles avec des équipements de siège comme des catapultes, des balistes et des trébuchets?

Dans le DMG (pg. 255), une baliste est classée comme

Grand objet

Classe d'armure : 15

Points de vie : 50

Il faut une action pour charger l'arme, une action pour la viser, et une action pour la tirer.

Boulon. Attaque avec une arme à distance : +6 pour toucher, portée 120/480 pi, une cible. Touché : 16 (3d10) dégâts perforants.

Cela implique-t-il que les armes de siège sont en réalité des objets (avec des PV, une CA et des bonus d'attaque statiques, contrairement aux armes) que vous utilisez, et non des armes que vous maniez?

Quelle est la RAW (et est-elle conforme à l'intention du développeur) de ces compétences avec les armes de siège?

Answer 1

J'ai lu les règles assez en détail et vais essayer de compiler une réponse à ma propre question.

Non, ils ne peuvent pas être utilisés pour ces compétences.

Les Équipements de Siège sont des objets, pas des armes.

Ils sont classés comme Grands Objets, pas des armes. Malgré qu'ils soient parfois appelés "armes", ils ne rentrent pas dans la catégorie des Armes, dans le sens où ils peuvent être équipés, désarmés et, surtout, utilisés dans une Action d'Attaque.

Ils ne nécessitent pas de maîtrise pour être utilisés

Votre classe accorde la maîtrise de certaines armes, reflétant à la fois la spécialisation de la classe et les outils que vous êtes le plus susceptible d'utiliser.

Généralement quelque chose comme: maîtrise des armes martiales, maîtrise des épées. Les armes de siège sont utilisables par n'importe qui, avec l'action Utiliser un Objet.

Elles ne sont pas répertoriées dans les tables d'armes

À la place, elles apparaissent dans le DMG, avec des objets comme les Chaudrons Suspendus. Ces chaudrons, bien qu'étant des armes de siège (principalement défensives), ne sont clairement pas des armes au sens habituel, ils n'ont même pas de jet d'attaque.

Le PHB affirme que le tableau ne mentionne que les armes les plus courantes, mais ces armes partagent toutes de nombreuses caractéristiques (qui sont également partagées par les armes improvisées):

• elles peuvent être équipées et désarmées.

• vous ajoutez vos propres modificateurs à leurs attaques

• vous utilisez l'action d'attaque pour attaquer avec elles

• elles sont soigneusement regroupées en catégories

Nous verrons que les Armes de Siège n'ont aucune de ces caractéristiques.

Elles ont des dégâts fixes et des jets d'attaque

Vous ne leur ajoutez pas de modificateurs (Maîtrise, Force ou Dextérité), ni aux jets d'attaque ni aux jets de dégâts. C'est parce que c'est le Jet d'Attaque de l'Arme de Siège, et non le vôtre.

Elles nécessitent des actions pour être utilisées (pas d'Action d'Attaque).

Il faut une action pour charger l'arme, une action pour la viser, et une action pour la tirer.

Signifiant que les Attaques Supplémentaires ou des fonctionnalités similaires ne sont pas d'actualité. Cela signifie que n'importe qui peut les utiliser, aucune maîtrise avec elles n'est nécessaire.

Quand un objet nécessite votre action pour son utilisation, vous utilisez l'action Utiliser un Objet.

Ainsi, ce n'est pas vous qui effectuez les jets d'attaque, vous Utilisez un Objet, et l'utilisation de l'objet comporte un jet d'attaque et un jet de dégâts. Vous tirez avec l'arme (en utilisant l'action "Utiliser un Objet"), et c'est le jet d'attaque de l'objet (pas le vôtre). Cela souligne également que les Armes de Siège sont des Objets que vous utilisez, pas des Armes au sens classique.

Les armes appartiennent à une classe d'armes: simple ou martiale ou naturelle, à distance ou de mêlée

Chaque arme est classée comme étant soit de mêlée, soit à distance.

Les trois catégories sont simples, martiales et naturelles.

Cela est soutenu par Crawford

Il y a trois catégories d'armes dans le jeu:

• simples
• martiales
• naturelles

Une arme ne se trouve que dans l'une de ces catégories, à moins qu'une règle ne fasse une exception

Aucune arme de siège n'est en fait définie comme appartenant à l'une de ces classes. En fait, certaines seraient assez difficiles à décrire (Le Chaudron Suspendu laisse tomber quelque chose sur les ennemis, est-ce une attaque à distance ?).

Le commentaire de Doval fait également un bon point:

Pouvoir effectuer une attaque d'arme à distance ne fait pas d'une chose une arme à distance.

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Maintenant, examinons de près chacune des compétences que nous avons regardées.

Attaque Sournoise

Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 dégâts supplémentaires à une créature que vous touchez avec une attaque si vous avez l'avantage au jet d'attaque. L'attaque doit utiliser une arme à finesse ou à distance.

Cela nécessite des armes à distance ou à finesse, ce que les armes de siège ne sont pas (ce sont des objets). De plus, vous n'attaquez pas, vous utilisez un objet. Vous ne pourriez pas déclencher une Attaque Sournoise avec un bâton magique qui lance un éclair de feu sur quelqu'un lorsqu'il est utilisé.

D'un point de vue de style, l'Attaque Sournoise consiste à utiliser la finesse pour toucher les points faibles d'une cible distraite. Ça ne semble pas correct de le faire avec un gigantesque trébuchet, n'est-ce pas ?

Style de Combat

Vous obtenez un bonus de +2 aux jets d'attaque que vous effectuez avec des armes à distance.

Comme précédemment, les armes de siège ne sont pas des armes à distance (tout comme vous n'obtiendriez pas un +2 en lançant une Lance).

De plus, je maintiens que ce n'est pas vous qui effectuez le Jet d'Attaque, car vous n'ajoutez aucun modificateur. Vous utilisez un objet, et c'est le jet d'attaque de l'objet, pas le vôtre.

Lien d'Arme

Vous apprenez un rituel qui crée un lien magique entre vous et une arme.

Ce ne sont pas des armes classiques, mais des Objets. Vous ne seriez pas en mesure de créer un lien avec une table, juste parce que vous pouvez la jeter sur les gens. Ce n'est pas parce que vous pouvez l'utiliser comme une arme que c'est une arme. De plus,

vous ne pouvez pas être désarmé de cette arme sauf si vous êtes hors service.

Cela implique que vous pouvez vous équiper d'une arme et en être désarmé, ce qui n'arrive pas avec les Armes de Siège.

Answer 2

Les armes de siège sournoises peuvent fonctionner

Comme vous l'avez mentionné ci-dessus, le seul critère nécessaire pour prendre en compte l'attaque sournoise dans ce cas est qu'il s'agisse d'une arme à distance. Le DMG (p. 255) nécessite une Attaque à Distance, ce qui peut le qualifier comme une arme à distance pour à la fois la Frappe à l'Arc et l'Attaque Sournoise* (voir la section finale sur la Classification des Armes).

L'avantage est toujours requis

À partir du PHB, 96

...si vous avez l'avantage sur le jet d'attaque...ou si un autre ennemi de la cible se trouve dans un rayon de 5', cet ennemi est rendu incapable, et vous n'avez pas de désavantage sur le jet d'attaque.

Vous avez toujours besoin de l'avantage pour déclencher l'Attaque Sournoise. Si vous pouvez générer de l'avantage - ou si vous pouvez appliquer les autres critères d'attaque sournoise, alors tout ce qui a été mentionné ci-dessus s'applique.

*La question de la Classification des Armes

Les armes de siège ne sont pas répertoriées dans le PHB et n'ont pas de classification de type d'arme. Cela signifie-t-il qu'elles n'en ont pas? Ou pouvons-nous utiliser un peu de bon sens en les considérant comme des Armes à Distance? Un DM pourrait décider qu'elles sont une Arme de Siège qui est distincte de Melee/Ranged, mais qualifier un Trébuchet comme une Arme à Distance semble également raisonnable. Le plus gros obstacle est d'obtenir l'avantage et comment le faire à une très grande distance.

Answer 3

Les armes de siège sont-elles des armes?

Elles sont clairement appelées armes. Elles ne sont pas dans les tables d'armes, elles ne se comportent pas comme les autres armes. C'est à la discrétion du MD. Mais prendre la décision qu'une "Arme de siège" n'est pas une "Arme" ne devrait probablement être fait que s'il existe des raisons extrêmement valables de le faire.

Je vais appeler cela l'affirmation "Les armes de siège sont des armes" (A).

Les armes de siège sont-elles des armes à distance?

C'est moins clair. Lorsque vous lancez une lance, c'est une arme de mêlée lancée, pas une arme à distance. Il semble raisonnable que les Armes de Siège n'appartiennent pas à la catégorie des Armes à Distance, tout comme une arme lancée n'est pas une Arme à Distance, mais dans de nombreux cas l'inverse semble également légitime (ce sont principalement des armes qui tirent des projectiles, comme les Armes à Distance). C'est à la discrétion du MD.

Je vais appeler cela l'affirmation "Les armes de siège sont des armes à distance" (B). Je supposerai que si (B) est vrai, alors aussi l'est (A).

L'attaque est-elle effectuée avec l'action d'attaque?

Non, vous utilisez l'action Utiliser un objet. Cela signifie que l'Attaque supplémentaire ne fonctionne certainement pas, tout comme toute autre action qui parle de l'Action d'attaque.

Attaque sournoise

L'attaque doit utiliser une arme à maniement souple ou une arme à distance.

Si (B) est vrai, alors l'Attaque sournoise peut s'appliquer lorsque vous avez l'avantage et/ou que la cible a un de vos alliés à côté d'elle.

Si (B) n'est pas vrai, alors l'Attaque sournoise ne fonctionne pas, même si (A) est vrai.

Arme liée à l'âme

Sur une courte pause de 1 heure, vous pouvez lier une arme à vous.

Si (A) est vrai, alors cela fonctionne. Si (A) n'est pas vrai, alors vous ne pouvez pas lier quelque chose qui n'est pas une arme.

Il y a un problème sensé ici; une fois liée à l'âme, vous pouvez faire apparaître l'arme. Le fait de pouvoir faire apparaître une baliste de nulle part peut amener certaines personnes à se demander "quoi?" quand faire la même chose avec une épée ne le fait pas.

On pourrait soutenir que la capacité de faire apparaître une baliste de nulle part est une bonne raison de ne pas traiter les Armes de Siège comme des armes en général.

Style de combat à l'arc

Vous bénéficiez d'un bonus de +2 aux jets d'attaque que vous effectuez avec des armes à distance.

Si (B) est vrai, alors cela fonctionne. Sinon, cela ne fonctionne pas. (A) étant vrai ne suffit pas ici.

Conclusion

Tout cela dépend de quelque chose qui n'est pas clairement décrit dans les règles. Les règles indiquent explicitement que les tables d'armes sont incomplètes. Les Armes de Siège ne se comportent pas comme les autres armes, ni comme les Armes à Distance. Il y a de solides arguments des deux côtés.

Cette réponse tente simplement de décomposer le processus en deux décisions -- sont-elles des armes, et sont-elles dans la catégorie des armes à distance -- et décrit les conclusions qui découlent de ces hypothèses.

Answer 4

Non, vous ne pouvez pas poignarder dans le dos avec une baliste

Paradoxalement, une "Attaque avec une arme à distance" ne signifie pas qu'elle doit être faite avec une arme à distance. Un exemple bien connu est les armes lancées - une créature effectue une "attaque avec une arme à distance" en lançant une hache de jet (ou une javeline), mais une hache de jet elle-même (ou une javeline) reste une arme de mêlée. Remarquez que la créature utilise toujours son modificateur de FOR lorsqu'elle les lance.

Maintenant, la capacité Attaque sournoise exige explicitement que le Voleur utilise une arme à distance, non seulement pour "effectuer une attaque avec une arme à distance". Les armes de siège, comme la Trébuchet ou la Baliste ne sont pas répertoriées comme "armes à distance":

• Le titre du chapitre est "Équipement de siège"
• Des choses comme la Baliste et la Trébuchet sont appelées "armes de siège"
• Les descriptions de l'équipement indiquent qu'il s'agit d'un "objet de grande taille"

Ainsi, même si elle effectue une "Attaque avec une arme à distance", une baliste N'EST PAS une arme à distance, donc elle n'est pas éligible pour l'Attaque sournoise.

Alors pourquoi la description de l'Attaque sournoise est-elle si ambiguë?

Peut-être serait-il plus facile de dire qu'un Voleur peut réaliser une Attaque sournoise lorsqu'il "utilise son modificateur de DEX pour le jet d'attaque". C'est essentiellement la même chose que "l'attaque doit utiliser une arme agile ou à distance", mais moins ambigu, n'est-ce pas?

Non, ce n'est pas le cas, lorsque vous jonglez avec les multiclassages. Par exemple, un Voleur/Moine peut utiliser le modificateur de DEX avec les armes de moine, mais il doit toujours utiliser une arme agile ou à distance pour réaliser une Attaque sournoise.

De plus, "l'Attaque" implique que l'Attaque sournoise fait partie de l'action d'attaque. Mais l'opérateur de la Baliste n'attaque directement personne. En termes de mécanique, c'est la Baliste qui effectue l'attaque (d'où le bonus de toucher statique).

En ce qui concerne l'histoire, l'équipement de siège n'est pas non plus éligible pour une Attaque sournoise:

vous savez frapper subtilement et exploiter la distraction d'un ennemi

Il est difficile d'imaginer comment il est possible de lancer une énorme pierre sur quelqu'un et "frapper subtilement".

Answer 5

Je pense que juste un peu de bon sens suffirait ici.

a) L'attaque furtive consiste entièrement en finesse, utilisant une arme que vous pouvez viser avec soin et précision pour infliger des dégâts maximum. Aucune arme de siège ne se qualifie, bien que je puisse comprendre un argument en faveur de cela dans le cas spécifique d'une baliste contre une créature gigantesque.

b) Je serais réticent à autoriser la liaison aux armes en raison de la taille et de la difficulté à manier les armes de siège. Sortir une trébuchet de votre poche est absurde.

c) Je permettrais probablement le +2 pour le tir à l'arc. La compétence en ballistique est applicable.

d) Une attaque supplémentaire pourrait s'appliquer aux armes de siège qui n'ont pas la qualité "Rechargement" et qui n'ont pas d'actions spécifiées pour fonctionner qui ne sont pas des attaques, mais cela va être une très petite catégorie.

Autres questions soulevées:

e) Les armes de siège sont des armes. La table des armes n'est pas une liste exhaustive de toutes les armes possibles, et il n'a aucun sens de la traiter ainsi. Je classerais les armes de siège comme une classe distincte des armes simples ou martiales, nécessitant leur propre compétence. (De même pour les armes à feu, si elles devaient apparaître dans une campagne. Catégorie distincte, compétence distincte.)