73 votes

C'est quoi le problème des langues d'alignement ?

Au début de D&D, il y avait le concept d'un "langage d'alignement".

Le "petit livre brun" original de D&D dit seulement :

La Loi, le Chaos et la Neutralité ont également des langues communes parlées par chacun d'entre eux.

Les règles de base de Holmes, qui se situent entre le "livre brun" et le Moldvay, disent :

Le bien légal, le mal légal, le bien chaotique, le mal chaotique et la neutralité ont également des langues communes parlées par chacun respectivement. On peut tenter de communiquer par le biais de la langue commune, d'une langue propre à une classe de créature, ou de l'une des langues de division (lawful good, etc.). Bien qu'elles ne comprennent pas la langue, les créatures qui parlent une langue divisionnaire reconnaîtront une langue hostile et attaqueront.

Moldvay D&D dit :

Donjons & Dragons, Règles de base, page B11

Langues d'alignement

Chaque alignement possède un langage secret composé de mots de passe, de signaux de la main et d'autres mouvements du corps. Les personnages joueurs et les monstres intelligents connaîtront toujours le langage de leur alignement. Ils reconnaîtront également lorsqu'un autre langage d'alignement est parlé, mais ne le comprendront pas. Les langages d'alignement ne sont pas écrits et ne peuvent pas être appris, sauf si un personnage change d'alignement. Lorsque cela se produit, le personnage oublie l'ancienne langue d'alignement et commence immédiatement à utiliser la nouvelle.

Quoi ?

Une si grande partie de Donjons et Dragons était une fantaisie très générique de type "épée et sorcellerie" que ces règles m'ont toujours paru être un pouce extrêmement sensible, ou comme un de ces escargots qui a été infecté par un champignon et qui commence à pulser dans des couleurs aléatoires. Mais qu'est-ce qui se passe ici ?

Ainsi, les langues d'alignement apparaissent assez tôt dans l'histoire de D&D. Chaque être intelligent qui est du côté de la loi peut communiquer. Tout être intelligent qui n'a pas de sentiments particuliers envers la Loi le peut aussi. S'ils subissent un changement profond dans leurs sentiments à ce sujet, ils ne peuvent plus communiquer avec les personnes qu'ils avaient l'habitude d'utiliser. Le degré de communication possible dans un langage d'alignement n'est pas clair, puisque Moldvay le décrit comme "des mots de passe, des signaux de la main et d'autres mouvements du corps".

Dans AD&D 1E, cependant, il n'y a pas de telle limitation :

Advanced Dungeons & Dragons, page 34

Langues de caractères

En plus de la langue commune, toutes les créatures intelligentes capables de converser utilisent des langues spéciales propres à leur alignement. Ces langages d'alignement sont : Chaotique Mauvais, Chaotique Bon, Chaotique Neutre, Légitime Mauvais, Légitime Bon, Légitime Neutre, Neutre Mauvais, Neutre Bon et Neutralité. L'alignement de votre personnage dictera la langue qu'il parlera, car un seul dialecte d'alignement peut être utilisé par un personnage (cf. CLASSES DE PERSONNAGES, L'Assassin). Si un personnage change d'alignement, le longuage précédemment connu ne pourra plus être parlé par lui.

Cette référence croisée à la classe des assassins est là parce que seuls les assassins peuvent apprendre les langues des autres alignements. Probablement pas tous, cependant, parce que maintenant il y a des neuf au lieu de trois.

Dans AD&D 2E, le langage d'alignement semble avoir été silencieusement abandonné, et on n'en a plus jamais parlé pour autant que je sache.

Quand j'avais dix ans et que je jouais à AD&D, l'idée des langages d'alignement me paraissait incompréhensible, et aujourd'hui, même si j'en suis venu à aimer presque tout de D&D de base et du début de D&D Avancé, les langages d'alignement me semblent toujours incompréhensibles, bizarres et inexpliqués.

Ce que je veux savoir, c'est ceci : comment les langues d'alignement ont-elles été (ou sont-elles) utilisées, décrites et conçues ? dans le jeu actuel ? Jusqu'à présent, l'usage que j'en ai fait a toujours été de "prétendre qu'ils n'existent pas". Je suis curieux de savoir comment les autres les voient et les abordent.

Aussi : d'où vient cette idée bizarre ? On dirait qu'elle est tirée d'un livre de fantasy, mais je ne me souviens pas avoir jamais lu quelque chose de semblable.

83voto

Rufo Sanchez Points 390

En général, dans les jeux, ils ont été ignorés ou simplement traités comme un langage abstrait sans autre commentaire.

Quant à savoir d'où ils viennent, voici une réponse de Gary Gygax sur Dragonsfoot !

Alors que D&D était quantifié et qualifié par la publication des livrets de règles supplémentaires. J'ai décidé que le cant des voleurs ne devait pas être le seul langage secret. Ainsi les langages d'alignement entrent en jeu, le rationnel [ sic ] étant donné qu'ils s'apparentaient à l'hébreu pour les juifs et au latin pour les catholiques romains.

J'ai depuis regretté cette addition, car l'utilisateur non ecclésiastique n'aurait qu'un vocabulaire limité, et peu de connaissances. sic ] être transmis ou compris [ sic ] par l'utilisation d'un langage d'alignement entre utilisateurs non clercs.

Si les DMs avaient limité l'utilisation des langues d'alignement - ce qui a été fait principalement parce que j'ai insisté sur ce point comme j'aurais dû le faire - alors le concept est valable. sic ]. Selon moi, les sociétés secrètes d'alignement seraient panthéoniques, connues uniquement des clercs de ce système de croyance et des ordres spéciaux de laïcs. Les fidèles ordinaires ne connaîtraient que quelques mots, plus ou moins destinés à la reconnaissance.

En d'autres termes, c'était censé être plus comme des langues religieuses, mais ce n'était pas vraiment bien pensé. Il a disparu dans la deuxième édition et n'a pas été regretté.

4 votes

C'est une réponse plutôt surprenante. J'avais supposé qu'ils s'étaient transformés en langues étrangères utilisées par les anges, les démons et les élémentaires : céleste, abyssal, ignan, etc.

1 votes

@LucasLeblanc - C'est ce que j'aurais pensé aussi, mais même si c'est le cas, la principale différence est que ces langues sont no automatique basée sur l'alignement des caractères. La plupart des étrangers de LE parlent l'infernal, mais la plupart des personnages et PNJ de LE ne le feraient pas. Ils auraient plus de raisons de l'apprendre que les autres alignements, et ils ont certainement plus de chances de l'apprendre. pourrait mais il n'est pas automatique et ne leur est pas réservé. Ainsi, l'élément central du concept (à savoir qu'il s'agit de langues d'identification spéciales) n'a pas été appliqué aux langues étrangères.

5 votes

Je pense que le concept de langues étrangères était destiné à abroger et à remplacer les "langues d'alignement" comme quelque chose de beaucoup plus conforme à la vision originale de Gygax (les étrangers les parlent nativement, le clergé d'alignement approprié est motivé pour les apprendre, peu d'autres le font). Cela semble également plus intuitif, du moins pour moi.

20voto

Nagon Points 2472

Il s'agit plutôt de "quelques preuves à l'appui des réponses déjà données", mais cela ne tient pas dans un commentaire.

Un collègue de travail a dit qu'il se souvenait de livres existants parlant de l'utilisation du latin par l'Église catholique romaine, et l'a déterré. Eh bien, ce n'était pas si enterré que ça...

Guide du maître du donjon AD&D, page 24

Le langage d'alignement est un outil de jeu pratique qui n'est pas injustifiable en termes réels. [ ] Considérez également l'Église catholique médiévale qui utilisait le latin comme base commune de reconnaissance et de communication pour traverser les frontières nationales. Dans AD&D, les langages d'alignement sont l'ensemble spécial de signes, de signaux, de gestes et de mots que les créatures intelligentes utilisent pour informer les autres créatures intelligentes du même alignement de leur camaraderie et de leur éthique commune. Les langages d'alignement ne sont JAMAIS exhibés en public. Ils ne sont pas utilisés comme salutations ou interrogations si l'interlocuteur n'est pas certain de l'alignement de ses interlocuteurs. De plus, les langues d'alignement ont un vocabulaire limité et traitent de l'éthique de l'alignement en général, de sorte que de longues discussions sur des sujets variés ne peuvent être menées dans ces langues.

En le relisant, je m'en souviens aussi.

Mais cela n'explique pas le problème de "l'oubli de l'ancien langage d'alignement".

10voto

pix0r Points 17854

Il existe des centaines de langues utilisées quotidiennement dans le monde réel, mais la syntaxe, les mots et les omissions de termes reflètent la vision du monde des utilisateurs. À titre d'exemples simples, citons le manque de courtoisie du russe envers les articles indéfinis, l'utilisation des tonalités dans les langues sinitiques et les mots désignant des relations dans diverses langues (peut-on dire "beau-frère" en un seul mot ?).

Lorsque certains termes sont préférés à d'autres, ces choix peuvent indiquer la vision du monde d'une personne. De même, certains gestes physiques peuvent indiquer l'état d'esprit d'une personne (ordonné, attentionné, malveillant, égocentrique, etc.). Lorsque Gary a utilisé le jeu D&D pour introduire les concepts d'alignement de la Loi et du Mal (et plus tard en ajoutant le Bien et le Mal au mélange), les langages d'alignement ont été un effet secondaire précoce et sous-développé.

On pourrait logiquement affirmer que l'alignement d'une personne pourrait être révélé à tous par ces choix de mots et ces gestes inconscients, et le résultat final de cette logique est le sort "Connaître l'alignement", dans lequel les perceptions d'un clerc sont magiquement renforcées pour traduire tous ces indices. (Pour la mise en œuvre, cependant, le sort fonctionne sans nécessiter une telle interaction).

Utilisées dans les années 1970 et au début des années 1980, les communications d'alignement (qu'elles soient verbales ou autres) étaient des outils accessoires utilisés pour compléter une communication déjà en cours. Si vous conversez en commun avec un étranger, vous pouvez " glisser " un peu d'alignement, pour augmenter ou corroborer le discours habituel. Les extrémistes moraux (paladins, assassins, etc.) avaient tendance à faire de telles tentatives plus fréquemment que les autres. Et dans tous les cas, cette collecte d'informations non-magiques était toujours indicative, tout au plus, et n'atteignait jamais le niveau de détail obtenu par l'utilisation du sort magique.

9voto

Grant Points 190

Ils sont, s'ils sont utilisés comme il est écrit dans Moldvay/Cook et/ou AD&D 1E, une fonction magique d'un monde magique.

Par son alignement, un être capable de parler devient aligné sur certains aspects fondamentaux du multivers, et devient capable de parler la langue de son alignement. Cela explique également pourquoi un parti fondamentalement bon peut amener un membre maléfique légal avec lui - pour interroger les méchants de LE.

Bien que cette approche des langues d'alignement soit inadaptée à de nombreuses campagnes, elle fonctionne assez bien pour détourner l'approche "je vais écouter et apprendre". Les assassins reçoivent ce don d'un dieu des assassins, ils sont donc très spéciaux. L'univers protège normalement les langues d'alignement d'être entendues.

Cela permet également d'expliquer les lourdes pénalités de 1E pour le changement d'alignement... l'Univers est vraiment mécontent de vous.

1 votes

Il s'agit donc d'une fonction magique mais qui n'est pas magique (elle ne détecte pas la magie, ne l'émet pas et ne produit pas de résultats magiques) ?

5 votes

C'est une fonction de l'univers lui-même ; les magies de niveau univers n'ont jamais, dans les règles de D&D/AD&D, été discernables à l'aide de sorts de détection de la magie. Vous ne pouvez pas, par exemple, dire que sur le plan du feu, le feu solide est solide en vertu de la magie du plan lui-même qui utilise le sort détecter la magie sur lui.

0 votes

Et un Lawful On peut s'attendre à ce qu'un membre maléfique se soucie réellement de respecter sa part du marché dans une certaine mesure et on peut lui faire confiance (par le biais de contrats, etc., et non par la vertu) pour ne pas trahir le groupe à sa plus simple convenance. Chaotic Evil, pas tellement.

7voto

Anders Eurenius Points 2976

Si l'on considère la question sous un angle quelque peu différent... Les langages d'alignement ont un sens dans un monde avec des alignements stricts, des forces d'idées fondamentales qui existent réellement et influencent la réalité. Lorsque chaque créature sans exception appartient à l'un de ces camps, ce qui peut être définitivement vérifié par la magie, accepter qu'ils accordent magiquement à leurs adhérents la connaissance de leur langue n'est pas si exagéré. Dans un tel monde, le changement d'alignement n'est pas une dérive graduelle à travers les nuances de gris. C'est une action singulière et capitale qui change la nature même de la personne - et son langage naturel avec. Vous ne pouvez pas apprendre la langue d'un autre alignement parce qu'elle est étrangère à votre être (à moins que vous ne soyez un assassin sournois, apparemment).

Pour aller plus loin, imaginez un monde où ces langues ne seraient pas des "cavaliers" du commun, mais plutôt des formes de communication à part entière. Chaque être vivant naît avec cette connaissance. Lorsque les dieux créent des races pour la première fois (comme c'est l'hypothèse standard des scénarios D&D), elles sont très probablement uniformes, de l'alignement de leur créateur, et parlent donc une seule langue. Lorsque l'alignement de quelqu'un change, ou qu'il naît avec un alignement différent*, tout le monde dans la tribu le sait : ils ne peuvent soudainement plus communiquer. Même dans une société bonne, cela risque de provoquer leur exil, avec un sort bien pire dans une société mauvaise.

Des langues normales non magiques finiront par apparaître pour faciliter la communication et le commerce entre les différentes tribus et/ou les exilés qui se regroupent. Et au fur et à mesure que les sociétés deviennent plus compliquées, il pourrait devenir poli, dans au moins certaines d'entre elles, de ne communiquer que dans des langues apprises, afin de ne pas se mêler de la personnalité de ses voisins. Néanmoins, les alignements dans un tel monde s'apparentent aux nationalités. Ce sont des lignes de bataille intégrées au monde, qui séparent naturellement les différentes idéologies. Les crimes de haine d'alignement, d'alignisme, de "pourquoi ne parlez-vous pas " sont des crimes de guerre. notre la langue, hein ?!". De tels concepts ne sont certainement pas la tasse de thé de tout le monde, mais si vous êtes prêt à les explorer, cela peut donner un monde et un jeu fascinants.

*Peut-être que tout le monde naît neutre, parlant cette langue, jusqu'à ce qu'à un certain âge, ils passent par un rituel de choix ou, plus probablement, de preuve de leur alignement au cours d'épreuves, après quoi seulement ils peuvent être considérés comme une personne à part entière.

2 votes

Est-ce juste une idée, ou est-ce ainsi que vous les avez utilisés dans le jeu réel ?

2 votes

C'est juste une idée pour le moment, c'est la première fois que j'entends parler des langages d'alignement. Mais le concept est si inhabituel que je les utiliserai probablement d'une manière ou d'une autre dans une prochaine partie, soit en construisant le jeu et le monde qui l'entoure comme décrit, soit en les intégrant dans l'histoire du monde dans lequel j'ai l'habitude de jouer, et en mettant cela en avant.

3 votes

J'ai joué un jeu avec cela en place.

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