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Quelle est la cible du sort Trouver un familier ?

Tirant directement de cette question/réponse sur qui contrôle le familier d'un coursier invoqué. Je me demande ce que le trouver le familier les cibles des sorts.

Est-ce que le trouver le familier Le sort cible-t-il le lanceur, un point dans l'espace, le familier, ou quelque chose d'autre que j'ai pu manquer ?

20voto

Exempt-Medic Points 69187

trouver le familier (probablement) ne vise qu'un point dans l'espace

En vertu de la Cibles Il y est dit que :

La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets ou un point d'origine pour une zone d'effet...

Techniquement, on pourrait arguer que la citation implique que seuls les sorts de zone d'effet peuvent cibler des points d'origine, et donc que les sorts d'invocation tels que arme spirituelle y trouver le familier n'ont peut-être pas de points d'origine ; cependant, la chose invoquée remplit l'espace dans lequel elle est invoquée, et donc, je pense, qu'il s'agit probablement encore d'une zone d'effet ou, à tout le moins, qu'elle devrait être traitée de manière similaire.
Pour plus de preuves que ces zones devraient être considérées comme des zones d'effet, nous pouvons regarder un sort comme nuage de dagues qui ne remplit également qu'une zone de 5 par 5 mais qui est considérée comme une zone d'effet.
Il existe également cette Q/A en se demandant si la main de bigby peuvent être jumelés, le deuxième réponse ici dit que la main de bigby cible un espace inoccupé et la réponse a actuellement 18 upvotes et personne n'a désapprouvé cette idée, il semble donc tout à fait convenu que les sorts d'invocation/conjuration ciblent effectivement les espaces.


Et sous le Gamme Il y est dit que :

La cible d'un sort doit être dans la portée du sort...

Regarder trouver le familier nous voyons qu'il a une portée de 10 pieds, donc la cible doit être dans un rayon de 10 pieds ; le sort continue en disant :

Vous gagnez les services d'un familier... Apparaissant dans un espace inoccupé à portée...

Bien qu'il ne soit pas explicitement dit que le lanceur de sorts choisit l'espace dans lequel il apparaît, je n'ai jamais vu cela fait d'une autre manière. Quoi qu'il en soit, trouver le familier vise au moins l'espace qu'ils (le joueur ou le DM) choisissent, car c'est le point d'origine du sort (comme argumenté ci-dessus).

Nous voyons également sous le "Ciblez vous" section qui :

Si un sort cible une créature de votre choix, vous pouvez choisir vous-même...

trouver le familier ne cible pas une créature du choix du lanceur de sorts, donc cette méthode ne lui permettra pas de cibler le lanceur de sorts.

Et en outre, sous la section "Gamme", nous voyons également que :

D'autres sorts, tels que le bouclier sort, n'affectent que vous. Ces sorts ont une portée de soi.

trouver le familier n'a pas de portée de soi et ne peut donc pas non plus cibler le lanceur de sorts en utilisant cette méthode.


Cette Q/A sur ce qui compte comme une cible pour un sort trouve que la définition est assez compliquée et horriblement indéfinie/ambiguë.
Si l'on considère que tout ce qui est affecté par un sort est considéré comme une cible, alors trouver le familier vous cible potentiellement car il vous affecte d'une manière ou d'une autre ; il vous accorde un familier, que vous contrôlez, et vous pouvez même regarder à travers ses sens.

Les commentaires dans Cette Q/A montrent toutefois que l'adoption de cette idée selon laquelle "tout ce qui est touché est considéré comme une cible" pose quelques problèmes, car ce qui est considéré comme touché est toujours aussi indéfini et conduit à de nombreuses questions telles que celles-ci :
"Les sorts de toucher ciblent-ils techniquement le lanceur ?" (Vous êtes "touché" car vous devez toucher quelque chose)
"Est-ce que léviter cibler le caster ?" (vous pouvez déplacer la créature affectée par le sort, alors est-elle considérée comme vous "affectant" ?)
"Est-ce que pas brumeux cible un point dans l'espace ?" (Vous vous téléportez dedans et on peut dire que ça l'"affecte")...

Il n'y a pas de bonne façon d'utiliser la méthode "si quelque chose est affecté, c'est une cible". C'est probablement le résultat du fait que 5e a été écrit en "anglais simple" et que nous essayons d'y appliquer des règles strictes de type juridique (je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, c'est juste une chose que beaucoup font, y compris moi).
Si vous avez utilisé cette interprétation, alors trouver le familier pourrait techniquement être considéré comme ciblant le lanceur de sorts puisque, dans une certaine mesure, il l'affecte, mais je dirais que cela dépend plus de votre MJ que de quiconque.

7voto

Rien, ou peut-être vous-même, ou peut-être un espace dans les 3 mètres, mais probablement rien.

Tous les sorts n'ont pas de cible. La "cible", pour une raison quelconque, n'a pas été choisie comme terme à définir dans les règles, même si le livre de règles aime prétendre qu'elle a une sorte de signification univoque. Pour cette raison, nous sommes censés prétendre qu'il existe une façon "normale" d'utiliser ce mot et nous le faisons. C'est un problème sérieux pour les cas limites, mais comme ce n'est pas le cas ici, ce n'est pas vraiment un problème. Trouver le familier n'a pas de cible implicite claire ou évidente, à part peut-être "un espace inoccupé à portée", et c'est un peu exagéré, donc il ne cible probablement rien. Se " cibler " soi-même est une utilisation bizarre et non naturelle du mot si vous ne pouvez pas cibler autre chose - " cibler " évoque l'idée d'un choix à faire parmi plusieurs options possibles - donc ce n'est probablement pas ça.

Mais attendez ! Certaines capacités ne font littéralement rien s'il n'y a pas de sorts qui ne peuvent cibler que le lanceur ! Ce n'est clairement pas le but recherché. Ces sorts utilisent clairement le terme "cible" de la manière dont il est utilisé dans les documents suivants Magic : The Gathering au lieu de l'anglais normal. Avec que c'est à dire cibler à peu près tous les sorts qui ont une portée de 'self' et plusieurs qui n'en ont pas y compris éventuellement Trouver le familier compte. D&D 5e n'est pas MTG et n'a pas le genre de système de résolution d'action parcimonieux que ce dernier emploie, il n'est donc pas vraiment très simple de décider quelles choses chaque sort " cible ", le cas échéant, dans un tel système.

Maintenant, même si nous utilisons le ciblage que manière, Trouver le familier a une portée de 10', pas de soi, et bien qu'il ne soit pas déraisonnable pour décider, dans le vide, qu'il cible le lanceur de sorts, ce n'est certainement pas nécessaire - il est tout aussi logique de décider que la cible est le lanceur de sorts. Trouver le familier n'a pas de cible. Étant donné que permettre Trouver le familier pour compter comme ciblant le lanceur de sorts résulte en un énorme saut de puissance pour le sort, il semble improbable que la plupart des MJ décident de cette façon.

6voto

J. A. Streich Points 37267

Pas toi

La cible ne doit pas nécessairement être une créature :

La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets ou un point d'origine pour un effet de zone.

Trouver familier ne cible pas vous du tout. Par exemple, personne ne soutiendra que boule de feu cible le doigt du lanceur de sorts malgré la lecture :

Un trait lumineux clignote de votre doigt pointé à un le point de votre choix à portée

Nous sommes tous d'accord pour dire que c'est le point dans l'espace qui est la cible. Et [ missile magique ][4] n'est pas le lanceur de sorts malgré le fait qu'il commence par le mot "Vous". La cible dans ce cas est à nouveau, les personnes où l'action se déroule :

Vous créez trois fléchettes lumineuses de force magique.

Alors quoi ?

Le sort trouver un familier se lit de la même manière que missile magique et boule de feu à cet égard. Vous faites quelque chose, et quelque chose se passe à o à l'adresse une cible. Vous n'avez pas changé, le monde a changé par l'ajout de la nouvelle créature :

Vous gagnez le service d'un familier, un esprit qui prend un forme animale que vous choisissez : chauve-souris, chat, crabe, grenouille (crapaud), épervier, lézard, pieuvre, chouette, serpent venimeux, poisson (quipper), rat, corbeau, hippocampe, araignée ou belette. Apparaissant dans un espace inoccupé à portée de main...

En laissant soit l'invoqué forme animale du familier ou l'espace où il apparaît en tant que cible (ou les deux). Les deux sont les endroits où l'action du sort a lieu.

Entre la forme animale est choisie, mais elle n'est pas en ligne de mire au moment de l'incantation, donc ce n'est probablement pas la forme ou l'esprit.

L'espace est le plus logique d'un point de vue logique. Et la formulation à cet égard est similaire à des sorts tels que boule de feu qui a un langage de ciblage plus clair.

0voto

chester89 Points 2044

La "cible" est une sorte de concept nébuleux dans 5e. En se basant sur la discussion approfondie sur le ciblage des sorts que Jeremy Crawford (le Sage de Sage Advice et le responsable officiel des règles de WotC) a donnée dans le cadre de l'atelier sur le ciblage des sorts. Épisode du 19 janvier 2017 du podcast officiel de DragonTalk, toute créature affectée par un sort est sa cible.

Codes temporels du podcast :

  • 5:20 - Début du segment "Sage Advice" (conseil)
  • 10:20 - Qu'est-ce qu'on entend par "cible" ?

Desde trouver le familier crée une créature (ou du moins crée un corps pour un esprit conjuré) et vous le lie ensuite, il me semble que la réponse est soit que vous et le nouveau familier sont les deux des cibles, ou rien ne l'est. Un sort doit-il nécessairement avoir une cible ?

-4voto

Amethyst Wizard Points 7802

Le sort Trouver le familier cible le lanceur de sorts.

Dans la section des cibles du manuel du joueur, il est indiqué que :

La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets, ou un point d'origine pour un effet de zone. (PHB, pg 204)

Dans le cas du sort Trouver un familier, sa description indique clairement que "vous" êtes la cible :

Vous gagnez le service d'un familier, un esprit qui prend une forme animale. vous choisissez : chauve-souris, chat, crabe, grenouille (crapaud), faucon, lézard, pieuvre, hibou, serpent venimeux, poisson (quipper), rat, corbeau, hippocampe, araignée ou belette. belette. (PHB, pg 240)

Il y a plusieurs points clés qui constituent un argument convaincant.

  1. L'effet du sort ne peut s'appliquer à aucune autre créature que le lanceur, contrairement aux autres sorts.
  2. La description des sorts, indique spécifiquement : "Vous gagnez les services d'un familier." Et la seule partie pertinente des règles de ciblage est que "la description des sorts vous indique si le sort cible des créatures, des objets ou un point d'origine pour un effet de zone".

Il n'y a rien de plus à faire pour que cette interprétation soit correcte, mais pour ceux qui ne sont pas convaincus, je vais continuer à expliquer pourquoi les autres explications ne sont pas suffisantes.

Le questionneur demande si le sort peut cibler le familier. Non, le sort ne peut pas cibler le familier car le familier n'existe pas encore. Mais pour les besoins de l'argumentation, supposons qu'il y ait à tout moment un esprit céleste, diabolique ou féerique invisible qui vous suive et attende que vous lanciez le sort, les règles suivantes disqualifieraient cette créature en tant que cible.

  1. La cible d'un sort doit être dans la portée du sort. (PHB, pg 202)

  2. Un chemin clair vers la cible. Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers la cible, qui ne peut pas être derrière une couverture totale. (PHB, pg 204)

Vous ne pouvez pas cibler une créature céleste, démoniaque ou féerique invisible car les règles l'interdisent.

Ensuite, une personne peut croire à tort que la cible de Trouver un familier pourrait être un point d'origine. Cependant, les règles indiquent clairement que les cibles avec un point d'origine doivent avoir une zone d'effet.

La description d'un sort vous indique si le sort cible des créatures, des objets, ou un point d'origine pour un effet de zone. (PHB, pg 204)

Il n'y a rien dans la description du sort qui indique que le sort Trouver un familier est un sort de zone d'effet, aucun rayon, diamètre ou forme n'est décrit dans le sort pour permettre ce type d'interprétation.

Il existe un autre test simple pour déterminer si le lanceur est la cible : le sort affecte-t-il le lanceur ? Oui, le lanceur de sorts gagne en télépathie avec le familier en plus du service du familier.

Le texte aurait pu être lu autrement, s'il avait été voulu, sans ambiguïté :

"Vous invoquez une créature céleste, démoniaque ou féerique.

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