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Pouvez-vous dissiper un effet magique que vous ne pouvez pas percevoir ?

Discussions sur Dissipation de la magie semblent impliquer que tant que vous pouvez percevoir un effet magique à portée du sort, vous pouvez essayer de le dissiper.

Voir Le sort dissipation de la magie peut-il mettre fin à un sort de ténèbres ? y cette citation de @Miniman :

savoir où il se trouve signifie que vous savez où il se trouve. Cela vous permet d'utiliser des sorts comme Dissipation de la magie pour enlever son invisibilité.

Mais si vous ne peut pas le percevoir ?

Deux scénarios me viennent à l'esprit :

  1. En combat, un sorcier maléfique lance Invisibilité sur lui-même, s'éloigne de la mêlée et utilise l'action se cacher à son prochain tour. Puisque les PCs savent/assument/déduisent qu'il est invisible et certainement à portée du sort, peut-on utiliser Dissipation de la magie pour mettre fin au sort ?

  2. Les PCs entrent dans une pièce de 80'×80'. Peut-on déclarer : "Je dissipe tout Invisibilité sort à portée", révélant ainsi un ennemi invisible (le plus proche ?) dans la pièce ?

Qu'est-ce qui est suffisant pour permettre à un lanceur de sorts de lancer Dissipation de la magie sur un effet magique :

  • percevoir (le voir, l'entendre, le sentir, etc.) ?
  • connaître/assumer/apprendre c'est là ?
  • ou simplement suspecter/prédire ça ?

34voto

SevenSidedDie Points 237971

Pouvez-vous dissiper un effet magique que vous ne pouvez pas percevoir ?

Oui, tant que vous pouvez le localiser d'une manière ou d'une autre. Si vous ne pouvez pas le trouver d'une manière ou d'une autre, alors pas de . Cela nous ramène à la question connexe : Pouvez-vous cible une cible que vous ne pouvez pas percevoir ? Et la réponse à cette question est une réponse qualifiée oui . Oui, si vous pouvez faire atterrir votre dissiper la magie sur la cible souhaitée d'une manière ou d'une autre.

Comme nous allons le voir, votre exemple de situation Ne le fais pas. te permettre de lancer le sort, car tu n'as rien ciblé. Mais d'abord, regardons de plus près comment fonctionne le ciblage.

Sorts de ciblage

Pour cibler quelque chose, vous avez besoin de deux choses par Cibles à la page 204 du PHB (à moins que la description du sort ne lève l'une de ces exigences ou n'en ajoute de nouvelles) :

  1. La possibilité de choisir la cible

    Un sort typique nécessite que vous choisir une ou plusieurs cibles à être affectées par la magie du sort.

    Y dissiper la magie requiert la capacité de choisir la cible individuelle :

    Choisissez un créature, objet ou effet magique à portée de main

  2. Un chemin clair vers l'objectif

    Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

    Ce n'est un problème dans aucune des situations que vous demandez.

Ainsi, pour cibler quelque chose, vous devez pouvoir le choisir individuellement. Pour ce faire, vous devez savoir qu'il est là et où il se trouve spécifiquement. Vous souvent obtenir cette information par la vue, mais la vue n'est pas nécessaire, seule la connaissance de l'emplacement de votre cible est requise. Cette information peut être obtenue par de nombreux autres moyens : l'ouïe, le toucher, magie de divination etc.

Maintenant, à propos de ce "oui" nuancé ci-dessus : peut-on cibler quelque chose que l'on ne peut pas percevoir ? du tout ? Seulement si vous avez suffisamment de connaissances dans un domaine autre que la perception pour pouvoir la cibler correctement.

  • Par exemple, si un dieu vous accordait une intervention divine et vous murmurait à l'oreille que "le magicien invisible se cache derrière le troisième tonneau dans le coin sud-est !", vous seriez alors en mesure de cibler ce magicien invisible sans avoir besoin d'utiliser une capacité de perception propre. Ce choix serait "Je cible le magicien invisible à droite". derrière ce baril."

  • Autre exemple, si vous avez une note d'un magicien qui dit : "Jetez un sort de dissipation de la magie au centre du mur entre les 11e et 12e statues à gauche du hall d'entrée du Grand Palais", c'est une connaissance suffisante pour cibler correctement votre sort sur l'illusion que le magicien a placée à cet endroit exact et révéler la porte secrète (ou ce qui s'y trouve). Ce choix serait "Je me tiens devant le mur entre les deux statues, et je cible l'effet magique qui se trouve juste devant moi".

En dehors de ce genre d'aide inhabituelle, vous devez généralement être capable de localiser votre cible, ce qui nécessite presque toujours une certaine forme de perception de votre part. Nous ne pouvons pas exiger littéralement la "perception" dans tous les cas, parce qu'être trop littéral à ce sujet exclurait certains cas comme celui ci-dessus où vous en savez manifestement assez pour cibler le sort correctement - et nous ne voulons pas cela. D&D 5e est, après tout, censé être raisonnable plutôt que littéral-mais-contre-intuitif.

Les exemples de la question manquent de cibles jusqu'ici

Alors vous pourrait cibler quelque chose que vous ne pouvez pas voir, mais dans les exemples, aucune cible ne peut encore être sélectionnée sans changer la situation d'une manière ou d'une autre.

Notamment, vous ne peut pas choisir simplement un type général d'effet magique et espérer qu'il soit quelque part à portée, parce que ce n'est pas cibler un effet magique individuel. Dissipation de la magie n'est pas un sort à zone d'effet ! Tout comme vous ne pouvez pas choisir un missile magique à "tous les orcs dans la pièce", vous ne pouvez pas dissiper la magie "tout effet d'invisibilité dans la pièce". Vous devez être capable de choisir une cible spécifique et de lancer votre sort à l'adresse cette cible spécifique.

Cela signifie que dans vos deux exemples, vous ne pouvez pas simplement lancer le sort sur rien, dire "Invisibilité, je te choisis !", et avoir dissiper la magie trouver l'effet d'invisibilité et les dissiper juste parce qu'il est à portée. Vous n'avez pas choisi votre cible ! Au contraire, dans chaque situation, vous devez faire un peu plus de travail pour acquérir et choisir votre cible :

  1. Vous devez localiser le sorcier invisible et maléfique d'une manière ou d'une autre, très probablement en utilisant des tests de perception (mais l'intervention divine peut aussi fonctionner). Une fois que vous avez acquis la connaissance de la position du sorcier maléfique, vous pouvez le cibler en utilisant les techniques suivantes dissiper la magie .

  2. Vous ne pouvez pas. dissiper la magie sur "tout effet d'invisibilité s à portée" parce que ce n'est pas comme ça que le ciblage fonctionne - ce n'est pas un comme dissiper la magie exige, c'est multiple. Vous auriez à choisir un instance d'un effet d'invisibilité à un endroit précis de la pièce :

    • Essayez de détecter la présence de choses invisibles dans la pièce, d'une manière ou d'une autre,
    • Ensuite, s'il y en a, localisez l'un d'entre eux spécifiquement d'une manière ou d'une autre,
    • Puis cible dissiper la magie à ce moment-là un effet magique spécifiquement.

Tout le reste n'est pas du ciblage, c'est jeter un sort dans le vent en espérant qu'il fasse magiquement quelque chose que sa description ne dit pas.

12voto

Momonga-sama Points 9553

En fait, vous devez cibler quelque chose

Contrairement à Champ antimagique avec une zone d'effet, Dissiper la magie est un sort cible.

Choisissez n'importe quelle créature, objet ou effet magique à portée.

Si vous ne pouvez pas voir, sentir, toucher ou entendre votre cible, vous ne savez pas où elle se trouve et vous ne pouvez donc pas la cibler.

Autre option possible avec une acceptation de GM

Conformément aux règles deg Page 194

Attaquants et cibles invisibles

Si la cible ne se trouve pas à l'endroit que vous avez ciblé, vous ratez automatiquement l'attaque, mais le DM indique généralement que l'attaque a manqué, et non pas si vous avez deviné correctement l'emplacement de la cible.

Avec l'accord de GM, vous pourriez cibler une zone où il pourrait y avoir un effet magique. Cela ressemblerait plus à des jeux de hasard, mais ce serait possible.

1 votes

Vous pouvez mettre à jour votre réponse pour faire référence aux règles facultatives de résolution cibles invalides des sorts en de Xanathar (p. 85) : " Si vous lancez un sort sur quelqu'un ou quelque chose qui ne peut pas être affecté par le sort, rien n'arrive à cette cible, mais si vous avez utilisé un emplacement de sort pour lancer le sort, l'emplacement est quand même dépensé. " Vous pourriez donc viser un espace où vous devinez que la cible visée se trouve (en supposant qu'elle soit invisible et inaudible, du moins), mais si la cible n'est pas là, le sort n'a aucun effet et l'emplacement est gaspillé.

6voto

J. A. Streich Points 37267

Oui, vous pouvez lancer dissiper la magie alors que vous ne faites que le suspecter.

Choisissez une créature, un objet, ou effet magique à portée de main.

Vous choisissez un effet magique (invisibilité) que vous pensez être à portée.

Lorsque vous avez une liste dans une phrase en anglais, la suppression de tous les autres éléments de la liste devrait laisser la phrase avec l'énoncé que cette phrase dit. Ainsi, tout ce qui suit est l'équivalent logique de la citation ci-dessus :

Choisissez une créature à portée, choisissez un objet à portée, ou choisissez un effet magique à portée.

C'est exactement ce que disent les règles, telles qu'elles sont écrites. Il se peut que ce ne soit pas le règlement tel qu'il a été conçu, mais il semble être basé sur la citation de Crawford ci-dessous.

En tant que tel, le sort serait lancé, et si que effet magique est à portée, vous pouvez le dissiper. Notez que si l'effet n'est pas à portée, le sort échoue et vous dépensez quand même l'emplacement. Ainsi, si le magicien lance clignotement et que vous pensez qu'il s'agissait d'invisibilité, vous perdrez l'emplacement de sort, et l'effet sera supprimé.

Jeremy Crawford a même décidé que le visuel n'était pas nécessaire pour dissiper la magie .

Un sort indique si sa cible doit être visible. La cible d'un missile magique doit être visible, alors que celle d'un sort de dissipation de la magie ne doit pas l'être.

https://twitter.com/JeremyECrawford/status/512363621532172288?ref_src=twsrc%5Etfw

Une décision ?

En cherchant une décision officielle, je suis tombé sur un post de Mike Mearls -- qui n'est pas une source de règles canonique, mais il cite un point intéressant que j'ai vu Jeremy Crawford appliquer dans d'autres endroits :

[I]nvisible n'est pas égal à caché = peut cibler si invisible mais pas caché, mais pas si la créature invisible est cachée.

https://twitter.com/mikemearls/status/512283254280294400?ref_src=twsrc%5Etfw

Règles telles qu'écrites, pour être caché, vous devez prendre l'action cacher. Votre emplacement/carré est toujours connu par le bruit de vos déplacements et autres. Donc, indiquer la bonne case ne devrait pas inclure une supposition aveugle. Vous savez toujours où se trouve la créature, à moins qu'elle ne prenne l'action se cacher et fasse un test de furtivité (v perception passive des autres créatures dans la zone). Je crois que la plupart des tables de jeu suppriment cette règle, parce que garder la trace des 5 pieds dans lesquels se trouve une personne invisible semble assez difficile pour permettre à la créature d'être cachée.

0 votes

Vous pouvez mettre à jour votre réponse pour faire référence aux règles facultatives de résolution cibles invalides des sorts en de Xanathar (p. 85) : " Si vous lancez un sort sur quelqu'un ou quelque chose qui ne peut pas être affecté par le sort, rien n'arrive à cette cible, mais si vous avez utilisé un emplacement de sort pour lancer le sort, l'emplacement est quand même dépensé. " Vous pourriez donc viser un espace où vous devinez que la cible visée se trouve (en supposant qu'elle est invisible et inaudible), mais si la cible n'est pas là, le sort n'a aucun effet et l'emplacement est gaspillé.

5voto

firion Points 8430

Selon la description du sort, vous devez

Choisissez une créature, un objet ou un effet magique à portée de main

La description n'est pas à 100% sans ambiguïté. Cependant, je suppose que la logique derrière ce sort est que vous devez être conscient qu'il y a un effet magique dans une position spécifique dans l'AoE du sort. En tant que DM, j'autoriserais le premier scénario avec un test de perception réussi et je n'autoriserais pas le second, car vous ne pouvez pas choisissez un effet magique.

Une autre possibilité est d'autoriser le premier scénario sans aucun contrôle, car la conscience de la présence de l'effet magique est suffisante pour le choisir comme cible.

1voto

Kamlesh Points 21

Non

Dans la question ci-dessus, le PO demande si vous pouvez dissiper la magie si vous ne pouvez pas la percevoir. Si vous ne pouvez pas percevoir un sorcier maléfique avec l'invisibilité, alors la supposition doit être faite que le sorcier maléfique est également actif. cacher . Sans une cible viable (la créature sous invisibilité), il n'y a rien à cibler. Sans cible, il n'y a pas de magie de dissipation réussie.

Lorsque vous lancez le sort Dissipation de la magie, vous avez 3 choix (une créature, un objet ou un effet). Lancer le sort Dissipation de la magie sur une créature qui est sous Invisibilité ne dissipe pas un effet. C'est dissiper la magie sur la créature.

En rapport : Dispel Magic : Quelle est la différence entre une créature sous l'effet d'un sort et un effet magique ?

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