Pouvez-vous dissiper un effet magique que vous ne pouvez pas percevoir ?

Question

Discussions sur Dissipation de la magie semblent impliquer que tant que vous pouvez percevoir un effet magique à portée du sort, vous pouvez essayer de le dissiper.

Voir Le sort dissipation de la magie peut-il mettre fin à un sort de ténèbres ? y cette citation de @Miniman :

savoir où il se trouve signifie que vous savez où il se trouve. Cela vous permet d'utiliser des sorts comme Dissipation de la magie pour enlever son invisibilité.

Mais si vous ne peut pas le percevoir ?

Deux scénarios me viennent à l'esprit :

1. En combat, un sorcier maléfique lance Invisibilité sur lui-même, s'éloigne de la mêlée et utilise l'action se cacher à son prochain tour. Puisque les PCs savent/assument/déduisent qu'il est invisible et certainement à portée du sort, peut-on utiliser Dissipation de la magie pour mettre fin au sort ?

2. Les PCs entrent dans une pièce de 80'×80'. Peut-on déclarer : "Je dissipe tout Invisibilité sort à portée", révélant ainsi un ennemi invisible (le plus proche ?) dans la pièce ?

Qu'est-ce qui est suffisant pour permettre à un lanceur de sorts de lancer Dissipation de la magie sur un effet magique :

• percevoir (le voir, l'entendre, le sentir, etc.) ?
• connaître/assumer/apprendre c'est là ?
• ou simplement suspecter/prédire ça ?

Answer 1

Invisible Rogue s'est coincé le pied dans un piège au sol ? Il devrait être facile de savoir où elle est, alors ! Le piège s'agite sur le sol et vous entendez ses jurons et ses tentatives pour se libérer avec des outils. La magie de dissipation fonctionnerait dans ce cas, avant que la Voleuse ne se libère et que tu ne saches plus où elle est.

Pensez à d'autres moyens possibles de savoir où se trouve quelqu'un. Quelles traces laissent-ils derrière eux ? Des empreintes de pas dans la poussière épaisse de la cave ? Peut-être ont-ils plongé dans un tonneau ou une caisse vide, mais n'ont-ils pas eu le temps d'en fixer correctement le couvercle, de sorte que cette caisse au couvercle légèrement de travers est-elle réellement vide, ou y a-t-il un voleur invisible à l'intérieur ? Et mon exemple préféré : quand mes joueurs oublient que ce n'est pas parce qu'ils sont invisibles que les objets qu'ils ramassent ne le sont pas tout à coup. Dirigez la Dissipation de la Magie dans la direction de la couronne de bijoux flottante et vous découvrirez probablement un Voleur qui pensait être intelligent

Answer 2

Il n'est pas nécessaire d'être capable de percevoir un effet magique pour pouvoir le dissiper, mais il faut préciser une cible. Cela signifie que la réponse à vos deux scénarios est oui.

La description du sort indique,

Choisissez une créature, un objet ou un effet magique à portée.

Il y a trois scénarios qui se rapportent à votre question :

1. Un magicien peut dissiper la magie sur des objets apparemment banals. Si l'objet est magique, tout effet caché sera dissipé.

2. L'effet magique n'a pas besoin d'être visible. Si un sorcier voit que Charmeur a été jeté sur quelqu'un, il ne verra peut-être pas l'effet magique, mais il saura certainement que cette personne est magiquement charmée, par exemple.

3. L'effet magique n'a pas besoin d'exister. Les sorciers sous l'effet du sort Bizarre verraient dans leur esprit des choses qui ne sont pas réelles (potentiellement au-delà de la portée du sort Bizarre lui-même). S'ils croient que ce sont des illusions, ils pourraient choisir ces visions comme cibles, même si elles n'existent pas, comme effets magiques ou autres. Cela ne dissiperait pas les manifestations, car l'effet magique n'est pas cette illusion particulière, mais le sort Bizarre.

Sur cette base, il semble plausible de lancer un sort de dissipation de la magie sur la base d'une suspicion de magie à proximité, bien que le lanceur de sorts doive encore spécifier une cible. S'il ne peut pas spécifier une créature ou un objet, il doit alors choisir un effet magique particulier. Par exemple, il pourrait déclarer : "Je lance un sort de dissipation de la magie sur tout sort d'invisibilité à portée de rage" ou "Je lance un sort de dissipation de la magie sur cette chaise", mais pas "Je lance un sort de dissipation de la magie sur tout ce qui est magique dans cette pièce".

Bien que le mot "choisir" semble impliquer que vous ayez une certaine connaissance de l'existence d'une cible potentielle, il n'y a pas vraiment de différence entre "savoir/assumer/déduire" et "soupçonner/prédire" dans le jeu pratique. Si un joueur soupçonne la présence d'un magicien invisible dans une pièce apparemment vide parce qu'il a vu un magicien entrer dans une pièce mais ne pas en sortir, est-ce un soupçon ou une déduction ?

Answer 3

En regardant les descriptions de certains des sorts de détection (détection de la magie, détection du poison et de la maladie, détection du mal et du bien), il est spécifiquement indiqué que dans un rayon de 30 pieds, vous pouvez détecter la magie, le poison, la maladie, le bien et le mal. Le joueur n'a pas à cibler ou à choisir quelque chose, ce qui implique que ce sont des sorts de type AoE. . Je n'ai volontairement pas inclus 'Detect Thoughts' car il a ses propres règles très spécifiques et son propre ciblage, mais le principe des autres sorts de détection semble s'appliquer, ce qui permet de conclure logiquement qu'il s'agit de sorts de type AoE en examinant les descriptions des pages 231-233 du PHB.

Dans tous les cas, le sort Dispel Magic FAIT spécifiquement dit, vous devez choisissez quelque chose. Pour moi, cela implique qu'il doit être ciblé.

Cependant (BIG however), il me semble que la nom du sort "Dissipation de la magie" ne semble pas vraiment correspondre à ses effets sur la base de sa description réelle, ce qui pourrait être la cause de la confusion et de la question posée ce qui est le sujet réel de ce fil.

Si le nom du sort reflète le résultat du sort, cela pourrait signifier qu'en lançant un sort de dissipation de la magie sur une épée magique +15, vous pourriez retirer le +15, ce qui en ferait une épée normale, indépendamment de ce que le +15 pourrait faire (acide, feu, gel, mêlée, etc.). Je me rends compte que je donne trop de pouvoir à cette épée, mais c'est juste un exemple. Bien sûr, cela n'inclut pas les objets magiques sensibles. S'ils étaient sensibles, la magie ne pourrait pas être dissipée sans des tests de capacité DC basés sur l'Intelligence, la Sagesse et le Charisme, comme indiqué dans le DMG pg 214.

Personnellement, je ne pense pas que l'intention des concepteurs du jeu avec ce sort particulier était de vraiment dissiper la magie per sè. Dans mon opinion très limitée, l'esprit de ce que je pense que les concepteurs ont essayé d'accomplir, il devrait être appelé "Supprimer le sort", no "Dissipation de la magie". S'il s'agissait vraiment d'un sort de "Dissipation de la Magie", il pourrait supprimer les qualités suivantes N'IMPORTE QUEL objet magique non-sentimental, ce qui fausse l'univers de D&D. Mais, s'il s'agissait d'un sort "Supprimer le sort", il pourrait alors supprimer tout effet de sort lancé sur l'objet ou la créature.

Cela dit, il s'agit toujours de pouvoir cibler ou concentrer l'énergie magique du sort sur quelque chose (personne, objet, créature).

Vu que la définition actuelle de Dispel Magic ne fait pas spécifiquement référence à un AoE, tel qu'un cône, un cube, un cylindre, une sphère, dans un rayon de 30 pieds, etc., mais fait référence au choix de quelque chose, je considère que il faut cibler quelque chose. Si vous ne pouvez pas cibler quelque chose, il n'y a vraiment aucune chance que le sort puisse toucher et avoir un certain type d'effet. Pour moi, il faudrait un DC TRÈS élevé pour avoir une chance de toucher le magicien afin de lever le sort d'invisibilité.

Peut-être qu'un sort de détection de la magie pourrait être utilisé en premier pour trouver le magicien. Il a une portée de 30 pieds et s'il se trouve dans ce rayon, vous pourriez le détecter pour le cibler et dire à votre groupe où il se trouve afin qu'un autre utilisateur de magie puisse " viser " son sort de dissipation de la magie et le rendre visible, ou qu'un joueur de mêlée puisse essayer d'attaquer (avec un désavantage car ce ne sont que vos mots et le sorcier est toujours invisible).

En fin de compte, c'est le médecin qui décide. D'après RAW, d'après ce que je peux vérifier, votre question est un dilemme de l'univers D&D qui laisse le choix au MJ de l'aventure.