Les jetons sont-ils permanents ?

Question

J'ai besoin d'aide pour régler un désaccord. Lors d'une récente partie de Commander, mon adversaire a joué un Marée de dévastation Retournez tous les permanents non terrestres dans la main de leur propriétaire. Il avait sorti 4 jetons, et prétend que cela ne s'applique pas aux jetons. Sa logique était que les jetons ne retourneraient pas dans sa main puisqu'ils n'ont jamais été lancés, donc ils devraient rester.

Je ne suis pas d'accord pour 2 raisons, d'abord je joue à Duels ainsi qu'à la version de table, et ce jeu compte les jetons comme des permanents. Deuxièmement, d'après ce que j'ai compris, à quelques exceptions près, un permanent non terrestre est N'IMPORTE QUOI sauf un instant, une sorcellerie, un artefact, un équipement, etc. qui n'est pas "permanent" sur le champ de bataille.

Dans le scénario ci-dessus, les jetons auraient dû être éliminés, je crois. Est-ce correct ?

Answer 1

Vous avez raison. Selon les règles complètes (c'est moi qui souligne) :

110.1. Un permanent est une carte ou un jeton sur le champ de bataille. Un permanent reste sur le champ de bataille indéfiniment. Une carte ou un jeton devient un permanent lorsqu'il entre sur le champ de bataille et cesse de l'être lorsqu'il est déplacé vers une autre zone par un effet ou une règle.

et

110.5. Certains effets mettent des jetons sur le champ de bataille. Un jeton est un marqueur utilisé pour représenter tout permanent qui n'est pas représenté par une carte.

Les jetons sur le champ de bataille sont donc des permanents, et s'ils ne sont pas des terres, Devastation Tide les renverra dans la main de leur propriétaire (et comme ce sont des jetons, ils cesseront immédiatement d'exister après avoir quitté le champ de bataille).

Answer 2

Les jetons sont des permanents. Définition tirée des règles complètes :

110.1. Un permanent est une carte ou un jeton sur le champ de bataille. [...]

110.5e Un jeton est soumis à tout ce qui affecte les permanents en général ou qui affecte le type ou le sous-type de carte du jeton. [...]

Donc... oui, ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient été lancés, et Devastation Tide fait rebondir les jetons. Si quoi que ce soit, c'est plus puissant contre les jetons, puisqu'en étant remis entre les mains de leurs propriétaires, ils cessent d'exister :

110.5f Un jeton qui est éliminé progressivement, ou qui se trouve dans une zone autre que le champ de bataille, cesse d'exister. C'est une action basée sur l'état ; voir la règle 704. (Notez que si un jeton change de zone, les capacités déclenchées applicables se déclencheront avant que le jeton cesse d'exister).

Answer 3

La règle 110 est très claire,

Certains effets mettent des jetons sur le champ de bataille. Un jeton est un marqueur utilisé pour représenter tout permanent qui n'est pas représenté par une carte.

...

e. Un jeton est soumis à tout ce qui affecte les permanents en général ou qui affecte le type ou le sous-type de carte du jeton.

...

f. Un jeton qui est éliminé, ou qui se trouve dans une zone autre que le champ de bataille, cesse d'exister. Il s'agit d'une action basée sur l'état.

La règle 705.4d apporte également des précisions,

Si un jeton est éliminé, ou se trouve dans une zone autre que le champ de bataille, il cesse d'exister.

Par conséquent,

• Les jetons sont des permanents.

• Les jetons, étant permanents, sont affectés par Devastation Tide.

• Chaque jeton quitte le champ de bataille.

• Les actions basées sur l'état sont vérifiées et chaque jeton cesse d'exister.

Quoi qu'il en soit, le raisonnement de votre adversaire était faux dès le départ.