Comment faire pour que les joueurs se sentent toujours récompensés après avoir pillé un tas de dragons ?

Question

Avis de non-responsabilité : Cette question est étiquetée dnd-5e Il s'agit d'une question de valeur de l'argent ou du système d'objets magiques. Je doute cependant qu'une réponse basée principalement sur ces éléments apporte une solution satisfaisante au problème posé.

Clarification sur les objets magiques : Je ne considère pas qu'il soit nécessaire d'utiliser des quantités problématiques d'objets magiques. Bien qu'il puisse y en avoir quelques-uns, mes préoccupations concernent la valeur monétaire de l'argent et des objets non-magiques.

Clarification au niveau des partis : La question porte sur l'écart de la valeur du magot du dragon et des quêtes habituelles. Ce problème serait le même à tout autre niveau, même si les montants absolus (qui ne m'intéressent pas) étaient différents.

1. Situation et contexte

Dans l'aventure que je mène actuellement, le groupe part tuer un dragon. Pour une chasse au dragon digne de ce nom, un impressionnant magot est nécessaire. Il ne doit pas nécessairement s'agir d'un magot comme dans le film Le Hobbit mais elle doit être significative.

Maintenant, le problème est que cette somme d'argent détenue par les joueurs aura des conséquences, même si l'argent en 5e n'a pas de valeur intrinsèque, comme nous l'avons déjà dit. . Le simple fait que les joueurs aient beaucoup d'argent et ce qu'ils pourraient en faire n'est cependant pas le problème principal, car je pense que les joueurs et moi pouvons trouver des utilisations intéressantes et que cela ne dépassera pas ma balance des rencontres puisqu'il n'y a pas d'achat d'objets magiques.

Je suis bien plus préoccupé par la dérive : si j'ai une belle collection de dragons, la récompense de la prochaine quête sera assez éculée, à moins qu'elle ne soit également très impressionnante, ce qui créerait un cercle vicieux.

Il a déjà été question ici de la manière de résoudre le problème après coup (voir 17 millions de gp y L'arsenal magique ) mais je veux l'éviter de manière proactive.

2. Solutions envisagées

Il y a quelques solutions possibles qui viennent immédiatement à l'esprit :

• Utiliser une petite somme d'argent : Cependant, si je m'assure que la somme d'argent ne posera pas de problèmes, elle ne constitue plus un joli magot de dragon.
• Utiliser de l'argent sans valeur ou qui disparaît : C'est assez facile à faire ( Le Hobbit fournit déjà la maladie du dragon), mais cela privera les joueurs d'une récompense que je voudrais éviter. Mes joueurs sont généralement assez compréhensifs lorsque j'exprime des préoccupations d'équilibre et autres, donc je suppose que je pourrais m'en sortir, mais cela me dérange. Faire en sorte que les personnages ne puissent pas emporter l'argent relèverait de ce domaine.
• Des complications qui font perdre de l'argent : Je peux introduire un nombre illimité de complications qui rongent l'argent après coup, comme les taxes, la vieille monnaie (le change se fait à perte), les gobelins qui vont faire des raids dès que le dragon sera mort Cependant, ces complications devraient se situer sur une ligne très fine entre deux problèmes potentiels. D'un côté, ils pourraient ne rien résoudre parce qu'ils ne sont pas assez efficaces. D'un autre côté, ils pourraient être trop efficaces et voler les joueurs. En somme, ce n'est pas très satisfaisant, même si les joueurs ont la possibilité de prendre des contre-mesures. Si je suis sûr à 100% qu'elles fonctionnent, j'ai quand même volé les joueurs. Si c'est moins, cela se terminera probablement comme dans les questions citées ci-dessus.

3. La question

Je veux créer un impressionnant trésor de dragons et ne pas le faire disparaître soudainement ou voler les joueurs. Si je crée un "vrai" trésor de dragon, il s'agira d'une richesse que les personnages ne pourront pas espérer récupérer de sitôt. Et je veux m'assurer que les joueurs se sentent impliqués et suffisamment récompensés dans les quêtes ultérieures.

Si j'ai une belle collection de dragons, la récompense de la prochaine quête sera assez banale, à moins qu'elle ne soit également très impressionnante, ce qui créerait un cercle vicieux. Que puis-je faire à ce sujet ?

Annexe : Autres considérations

Ce que je recherche : Je suppose qu'une solution valable discutera probablement de la manière de déplacer l'accent concernant la récompense loin de l'argent, que ce soit pour cette quête ou pour les quêtes suivantes. Cependant, si la solution était facile pour moi, je ne la demanderais pas. Je soupçonne que le matériel officiel de 5e n'offre pas de solution, et qu'une solution serait applicable à d'autres systèmes, donc les solutions provenant d'éditions antérieures, d'autres jeux, ou de homebrew sont les bienvenues tant qu'elles prennent en compte les hypothèses de base de ma question.

Si vous voulez faire un défi de cadre basé sur des considérations sauf ceux énumérés ci-dessous n'hésitez pas à le faire.

Ce que je ne recherche pas : L'un des éléments suivants ne constitue pas - à lui seul - une réponse complète :

• "Il n'y a pas de problème parce que l'argent en 5e ne vaut rien, vraiment."
• "Donne-leur juste beaucoup d'argent. Cela ne créera probablement pas de problèmes et si c'est le cas, vous avez déjà trouvé des suggestions pour y remédier."
• "J'ai une idée au hasard pour que l'argent soit faux ou inutilisable."
• "J'ai une idée au hasard pour réduire le montant final de l'argent." Moi aussi, voir infra .
• "Il suffit de faire une autre aventure ou d'utiliser un dragon sans magot". 1 ."

Bien sûr, si vous avez une réponse valable, je suis heureux de lire le défi du cadre ou l'idée aléatoire que vous avez incluse avec lui.

Informations diverses : Il s'agit de la première aventure d'une campagne de style assorted-adventures que je mène simultanément pour deux groupes de quatre et cinq joueurs, respectivement. Les personnages sont actuellement de niveau 5. La campagne est située dans mon cadre homebrew 5e. Je n'autorise pas l'achat d'objets magiques.

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1 : Imaginez tuer un dragon fauché avec, disons, 16 gp. Cela ressemblerait beaucoup à la situation de l'histoire de Stephen King. Il (p. 306) où une mère fait déclarer son fils disparu mort pour accéder à ses économies de 16 $.

Answer 1

Cherchez des moyens de donner à la fête des choses dont elle peut avoir besoin plutôt que de l'argent.

Ceci est valable quel que soit le système. En général, certaines choses auront plus de valeur pour le groupe que l'argent. Il s'agit par exemple d'armures et d'armes décentes (pas nécessairement magiques, mais simplement meilleures que celles que le groupe possède déjà), de composants de sorts rares et même de connaissances ésotériques.

L'exemple "canonique" de quelque chose comme ça dans D&D 5e est le diamant. Tous Les sorts de résurrection en 5e requièrent des diamants avec une valeur totale minimale en tant que composant matériel, à laquelle on ne peut déroger par aucun moyen (parce qu'ils ont une exigence de coût listé, et rien dans le jeu ne peut contourner cela). Pour un groupe qui combat régulièrement des ennemis dangereux, rien n'est plus précieux que de s'assurer que le clerc ou le paladin puisse lancer des sorts de résurrection. Revivifier quand quelqu'un meurt. Même en ignorant cela, si vous allez voir un PNJ lanceur de sorts pour qu'il ressuscite un de vos alliés, vous pouvez probablement obtenir une réduction significative en fournissant directement les composants matériels nécessaires au sort. En raison de leur valeur intrinsèque, ils sont également un élément évident à trouver dans le trésor d'un dragon.

Le cas particulier des composants de sorts devient particulièrement intéressant dans d'autres systèmes, car dans de nombreuses éditions précédentes de D&D ainsi que dans Pathfinder, de nombreuses autres gemmes sont utilisées comme composants matériels pour les sorts de niveau supérieur, et elles ont invariablement des exigences de valeur minimale également.

Vous pouvez aller dans toutes sortes de directions avec ça. Les dragons vraiment intelligents ne se contenteront pas d'amasser de l'or, mais aussi toutes sortes d'autres richesses matérielles. Parmi les autres choses que j'ai trouvées dans les réserves des dragons dans des jeux auxquels j'ai participé ou que j'ai utilisées moi-même en tant que MJ, citons.. :

• Des cartes anciennes avec l'emplacement de villes perdues.
• Des livres de sorts de sorciers célèbres (contenant éventuellement des sorts uniques).
• Matières premières exotiques (adamantine, mithral, orichalque, etc.).
• Titres et actes de propriété de terrains importants ou de domaines majeurs, ou documents conférant des droits d'imposition ou d'exploitation dans les grandes villes (ma fin de campagne "ennuyeuse" préférée est celle où j'ai jeté l'acte de propriété et les droits d'exploitation d'une auberge célèbre dans le trésor d'un dragon, juste pour voir ce que les membres du groupe, qui avaient tous été des salauds meurtriers jusque-là, en feraient, pour qu'ils décident collectivement d'abandonner l'aventure, de devenir des citoyens honnêtes, d'ouvrir une franchise internationale d'auberges et de tavernes, et finalement de devenir la plus grande puissance économique du monde sans avoir tué personne).
• Faux artefacts et reliques qui sont si bien faits et si convaincants qu'ils ont une valeur artistique significative.
• Le corps pétrifié d'un roi qui a disparu de façon inexplicable il y a plus de dix ans.
• Les insignes impériaux/royaux perdus d'un grand pays.
• Les objets des plans extérieurs (bien sûr, vous pouvez utiliser ce calice de cérémonie orné de Pandémonium comme une arme improvisée d'alignement chaotique pour surmonter la résistance aux dégâts).
• Les dernières volontés et le testament d'un grand noble, qui indiquent que le domaine familial a été divisé de façon erronée (une façon amusante de faire en sorte que la fête déclenche accidentellement une guerre).
• Fossiles.
• Surtout les pièces rares.
• Des coffres à trésors exceptionnellement bien faits (pas nécessairement avec quelque chose dedans, mais juste assez bien faits pour avoir une valeur en soi).
• L'épave d'un navire célèbre (non sérieusement, j'ai eu une partie où mon MJ a décidé de faire apparaître de manière aléatoire l'épave d'un énorme galion extrêmement célèbre dans le coffre d'un dragon, à des centaines de kilomètres de la grande étendue d'eau la plus proche et à un tiers du tour du monde de l'endroit où il est censé avoir coulé, juste pour servir d'accroche à l'histoire).
• L'emplacement lui-même est d'une certaine manière précieux. L'un des livres de référence de D&D 3.5e consacre un chapitre entier à ce concept (j'ai oublié lequel, je crois qu'il s'agissait de DMG2, mais il se peut que ce soit un autre), dans lequel le lieu lui-même possède une magie inhérente, ou est d'une manière ou d'une autre très important pour le monde dans lequel il existe (les fontaines des fées dans les jeux Legend of Zelda sont un exemple de ce type de chose).

L'idée ici est de trouver des moyens de récompenser le parti qui lui sont réellement utiles, autres que la simple richesse monétaire.

Answer 2

C'est votre travail de faire en sorte que le magot semble important. Un personnage de 5e niveau, selon le DMG, devrait avoir environ 625gp. Je ne sais pas combien de richesses vous avez distribué jusqu'à présent, mais supposons que ce magot sera de 500gp par personne, donc, pour cinq personnages, 2500gp. Cependant, le magot n'est probablement pas de l'or pur. 2500gp correspond à 250 000 pièces de cuivre. Disons 50gp, 500sp, et 40,000cp chacun.

Cinquante pièces équivalent à une livre, ce qui représente environ 811 livres de pièces par personnage. Un coffre standard contient environ 300 livres, donc tout le magot pourrait tenir dans 14 coffres remplis presque à ras bord de pièces. Vous pouvez échanger 4 coffres remplis de pièces contre des trônes, des statues, des armures fondues, des miroirs, des chaises et des tables finement ouvragées, etc.

Ne le décrivez pas en termes de volume. Tout pourrait probablement tenir dans une unité de stockage. Décrivez-le en termes de poids. Forcez votre groupe à travailler sur la logistique du blanchiment de cet argent. Comment vont-ils le transporter ? Comment vont-ils payer les personnes qui doivent le transporter ? Comment vont-ils s'assurer qu'il ne sera pas volé en cours de route ? Quel type de banque va le stocker pour eux ? Comment sauront-ils qu'ils ont l'argent quand ils en auront besoin ? Etc.

Un énorme magot peut être une récompense appropriée pour un groupe de niveau 5. Vous pouvez le faire paraître encore plus massif dans la façon dont vous le décrivez et obliger vos joueurs à y faire face. Cette description semble être un assez gros magot. Au bout du compte, il faudra quand même combiner trois actions pour obtenir cette cotte de mailles.

Answer 3

Vous écrivez,

Cette question est étiquetée dnd-5e, puisque la prise en compte de la valeur de l'argent ou le système des objets magiques pourrait être pertinent. Cependant, je doute qu'une réponse basée principalement sur ces éléments apporterait une solution satisfaisante solution satisfaisante au problème posé.

Je vais donc m'écarter de la stricte perspective des règles de 5E et mentionner ce qui se faisait dans les premières éditions de D&D. On ne peut pas vraiment comprendre ce qu'on entend par "l'argent en 5e n'a pas de valeur intrinsèque" sans comprendre ce à quoi cette affirmation s'oppose (c'est-à-dire les éditions précédentes).

D&D a été créé à partir de wargames. Les joueurs dirigeaient des armées. Puis les joueurs ont fait des "campagnes" dans lesquelles ils dirigeaient des royaumes ou des baronnies et se disputaient des terres et des territoires. Les choses sont devenues plus petites et, à un moment donné, une nouvelle idée est apparue dans laquelle vous ne dirigiez qu'un seul personnage. Mais même les premiers joueurs de jeux de type D&D commençaient avec un héros et une escouade de 50 soldats, par exemple. Dans le D&D original, le seul score de capacité avec sa propre table spéciale était le Charisme, qui spécifiait que vous pouviez avoir entre 1 et 12 adeptes.

Un élément clé des avantages de classe était le fait qu'au niveau du nom (environ 9e), vous étiez autorisé/attendu pour ériger un château, former une baronnie et collecter des impôts. Par exemple, dans OD&D, les avantages d'un combattant étaient : (a) utiliser n'importe quelle arme ou armure, et (b) construire un château et former une baronnie. C'est littéralement tout au sujet de la classe, il n'y a rien d'autre.

Fighting-Men : Toutes les armes magiques sont utilisables par les combattants, ce qui constitue en soi un gros avantage. De plus, ils bénéficient de plus de "dés de réussite" (dont le score détermine le nombre de points de dégâts qu'un personnage peut subir avant d'être tué). Cependant, ils ne peuvent utiliser qu'un nombre très limité d'objets magiques autres que des armes, et ils ne peuvent pas utiliser de sorts. Les combattants de haut niveau (Seigneurs et plus) qui construisent des châteaux sont considérés comme des "Barons", et en tant que tels, ils peuvent investir dans leurs possessions afin d'augmenter leurs revenus (voir la section INVESTISSEMENTS du Volume III). Le revenu de base d'un Baron est un taux d'imposition de 10 Pièces d'Or/ habitant de la baronnie/année de jeu. [ Donjons et Dragons Volume 1 : Les hommes et la magie TSR, 1974, p. 6].

Il existe des règles complètes dans le volume OD&D DM's pour construire un château, engager des mercenaires et des spécialistes, etc. Ce sont tous des articles assez coûteux. (Également, sur les listes d'équipement de base : des voiliers et des galères pour des dizaines de milliers de pièces d'or chacun). Au début du jeu, c'est à cela que devaient servir ces réserves d'or : financer des châteaux et des baronnies.

Maintenant, ça n'a pas fonctionné parfaitement. Parmi les problèmes : Dans certains cas, ces règles étaient très sommaires (le texte "gérer une baronnie" fait exactement deux paragraphes, et se résume principalement à une liste de points énumérant des investissements hypothétiques). Il y a les niveaux intermédiaires gênants où les PCs accumulent cette réserve d'argent sans pouvoir la dépenser immédiatement (mais pensez aux maisons ou aux navires). Et finalement, tous les joueurs veulent ce changement de style de jeu (de flibustier explorateur de donjon à gestionnaire de domaine établi d'une simulation économique). Ainsi, dans la mesure où cette forme de jeu était initialement attendue de D&D, elle est devenue vestigiale au fil du temps, réduite à quelques lignes dans les règles de base de 3E, et fondamentalement abandonnée avec 5E.

Mais réfléchissez : Offrez aux joueurs des objets de niveau supérieur auxquels ils peuvent accéder, comme des terres, des châteaux ou des navires, afin qu'ils aient la possibilité de faire d'autres acquisitions et investissements. Cela peut motiver le besoin d'autres infusions d'argent par la suite ; il devrait toujours y avoir quelque chose juste hors de portée, plus loin à l'horizon. Similaire à Le Hobbit tout le monde s'attendait à utiliser le trésor de Smaug pour soutenir les communautés en expansion. Pour cette activité, vous pouvez vous reporter aux éditions précédentes, ou aux divers produits indépendants développés aujourd'hui et dans le passé pour couvrir ce niveau de jeu.

Answer 4

Défi du cadre

Pourquoi envoyez-vous un groupe de niveau 5 à la poursuite d'un dragon avec un énorme trésor ?

Un groupe de 4-5 joueurs de niveau 5 en 5e a un objectif d'expérience pour les rencontres difficiles de 2400-3000 selon https://dnd.wizards.com/articles/features/building-adventures-0 . En regardant les évaluations du CR ( https://media.wizards.com/2014/downloads/dnd/MM_MonstersCR.pdf ), une rencontre de dragon appropriée serait une rencontre de CR 6-7, donc un jeune dragon de cuivre, dragon blanc, dragon noir ou dragon de cuivre, qui aurait un trésor d'une valeur d'environ 3-4000 GP. Le niveau de défi suivant, CR 8, serait très probablement une rencontre mortelle qui serait trop dangereuse pour le groupe.

Le problème que vous avez est que vous voulez donner à une partie de bas niveau une récompense de haut niveau, et vous rencontrez exactement les complications que vous obtiendriez de cela. Donnez-leur une récompense de niveau approprié, et vous n'avez pas ces problèmes.

Answer 5

Vous avez ce que vous tenez

La prochaine quête ne consiste pas à gagner de l'argent - en gros, il s'agit de les laisser garder il.

Je dirige actuellement un Pathfinder Kingmaker campagne. Dans cette aventure, le premier chapitre voit les PCs gagner leur propre baronnie. Les chapitres suivants se concentrent sur la sécurisation et la préservation de cette baronnie, maintenant que les PJ l'ont gagnée. Vous pouvez appliquer le même principe ici. La peur de la perte peut être un puissant facteur de motivation.

Quelques idées possibles de menaces spécifiques en fonction de ce à quoi ils pourraient dépenser l'argent :

• Une vie de luxe - La nouvelle richesse de vos PCs pourrait attirer les voleurs et les escrocs. Elle peut aussi susciter la jalousie d'autres aventuriers qui espéraient tuer le dragon et s'emparer de son trésor.
• Devenir noblesse - En entrant dans la société noble, les PCs peuvent s'attirer le mépris ou la jalousie. De nombreuses histoires mettent en scène des nobles de sang qui méprisent ceux qui "achètent leur place". Peut-être que ces nobles engagent des assassins pour faire tomber les PJ. Ou peut-être les PJ doivent-ils faire leurs preuves en récupérant un objet qui représente le "droit de régner", comme une couronne perdue.
• Travaux publics - Si les PJ veulent sauver l'orphelinat qui les a élevés, la prochaine aventure pourrait impliquer une menace pour cet orphelinat. Peut-être que le propriétaire avide qui leur demandait de l'argent prend des mesures draconiennes pour saisir la plupart des richesses et les empêcher d'aider les enfants, ce qui amènera les PJ à enquêter sur son passé criminel. Si les PJ commandent une œuvre d'art, l'artiste a peut-être ses propres problèmes à régler - son pinceau magique a été volé, ou un démon l'a maudit, lui et tout ce qu'il crée, pour qu'il apporte le malheur.

Pour être clair, je suis no suggérer que l'argent ou les objets des PCs soient réellement volés - la menace de perte est préférable à la perte réelle. Vous ne voulez pas que les joueurs se sentent floués de leur accomplissement et de leur récompense. Idéalement, vous voulez faire le contraire - renforcer la valeur de la récompense en montrant qu'il s'agit de quelque chose que d'autres s'efforcent d'obtenir ou gardent jalousement.