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Qu'est-ce que "l'eau impie"?

Sort de divination mentionne "eau impie" comme composant matériel :

Composants : V, S, M (encens et un flacon d'eau bénite ou impie)

C'est la seule mention d'"eau impie" que j'ai trouvée dans le Manuel des Joueurs jusqu'à présent. Tous les autres chapitres ne mentionnent que de l'eau bénite :

Eau Bénite. En tant qu'action, vous pouvez éclabousser le contenu de cette fiole sur une créature se trouvant à moins de 5 pieds de vous ou la jeter jusqu'à 20 pieds, la faisant éclater à l'impact. Dans les deux cas, effectuez une attaque à distance contre une créature cible, en traitant l'eau bénite comme une arme improvisée. Si la cible est un démon ou un mort-vivant, elle subit 2d6 dégâts radiants. Un clerc ou un paladin peut créer de l'eau bénite en effectuant un rituel spécial. Le rituel prend 1 heure à réaliser, utilise 25 po de poudre d'argent et nécessite que le lanceur de sorts dépense un emplacement de sort de niveau 1.

L'"eau impie" est-elle un vestige de la 3.5 édition qui est censé être supprimé (ou réécrit) en 5e ? Est-ce simplement l'équivalent "mauvais" de l'eau bénite pouvant être utilisé de manière interchangeable ? Ou a-t-elle une signification spéciale en 5e ?

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18voto

Adam Points 25596

Ce sort est la seule mention officielle de "Eau Impie"

Une rapide recherche sur D&D Beyond, l'outil en ligne officiel de D&D 5e, révèle que le sort Communion est la seule mention officielle du terme "eau impie".

Cela signifie que nous devons nous en remettre au langage naturel

Puisque ce terme n'a pas de signification officielle dans le jeu (car il n'est mentionné qu'une seule fois comme composant de sort et nulle part ailleurs), nous devons utiliser la définition en langage naturel des termes.

L'eau impie est, évidemment, de l'eau ; c'est dans le nom.

Dictionary.com définit impie comme :

non saint ; non sacré ou béni.

2. impie ; pécheur ; méchant.

Selon cette définition, l'eau impie pourrait simplement être de l'eau qui n'est pas de l'eau bénite. Cependant, cela signifierait que quelque chose comme l'eau du robinet pourrait être utilisée comme composant matériel du sort. Puisque Communion vous permet spécifiquement de parler à une divinité ou à un proxy divin, je soutiendrais que cette définition laïque/non divine n'est pas ce qui est voulu.

Ainsi, selon la deuxième définition, l'eau impie est d'une certaine manière l'opposé de l'eau bénite. Alors que l'eau bénite est de l'eau bénie et porte une connotation religieuse positive, l'eau impie est profane, méchante et porte une connotation religieuse négative.

En revanche, selon les règles, cela signifie que l'eau impie ne fait rien

Comme vous l'avez noté, il n'y a pas de règles pour créer de l'"eau impie". Il n'y a pas de descriptions des effets mécaniques qu'elle a, ou des utilisations pour elle en dehors de ce sort. Selon les règles, elle est simplement utilisée pour le sort Communion et rien d'autre.

Elle n'a pas d'autres propriétés selon les règles, et tout autre effet mécanique attribué à l'eau impie serait à la discrétion du MJ.

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Selon la définition que vous avez liée, l'eau impie pourrait aussi simplement être interprétée comme "de l'eau qui n'est pas sainte", plutôt que profane.

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@Baergren Vrai. Mais étant donné la nature du sort de la commune, je soutiendrais que le composant matériel n'est pas n'importe quelle eau du robinet :) Je vais éditer pour clarifier

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Bien que parfaitement correcte, cette réponse n'est pas très utile... Je sais déjà que c'est le sort de Commune qui mentionne uniquement "eau impie". Ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment cela s'est produit et pourquoi. Il est vraiment étrange qu'un sort mentionne "eau sainte ou impie", mais que d'autres matériaux ne parlent que d'eau "sainte", sans mentionner l'eau "impie". Peut-être devrais-je reformuler ma question.

10voto

ShadoCat Points 2042

C'est un reliquat des éditions antérieures où ils avaient saint (bon) et impie (maléfique).

Conformément aux éditions antérieures : l'Eau Impie était de l'eau consacrée à des divinités maléfiques en utilisant des méthodes similaires à la création d'Eau Bénite (bien que les rituels utilisent probablement plus de fluides corporels). En particulier, l'Eau Bénite est chargée d'énergie Positive et l'Eau Impie est chargée d'énergie Négative. Cela laissait ouverte la question de quel type d'eau est créé lorsqu'elle est consacrée à une divinité neutre.

Ainsi, l'eau impie est toute eau consacrée de manière que votre divinité trouverait agréable en utilisant les rituels pour créer de l'Eau Bénite.

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J'ai supprimé le terme RAI de cette réponse, car il est ambigu (règles telles qu'interprétées vs. voulues), et dans le premier cas c'est déjà clair comme une interprétation, dans le second nous vous demanderions de le soutenir et de démontrer que c'est l'intention. Je ne pense pas que ce soit nécessaire cependant.

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Les dieux neutres pourraient préférer l'"eau du robinet ordinaire" des réponses précédentes. C'est simpliste, mais honnêtement, l'eau naturelle provenant d'un ruisseau, collectée à minuit ou de l'océan ne serait pas "consacrée" ou "profanée" par un rite quelconque, comme l'eau sainte ou impie, mais resterait une eau "significative". Cette eau pourrait toujours être considérée importante par un dieu de la nature ou un autre dieu neutre ou leurs fidèles.

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@MarkTO, le problème avec l'eau du robinet est : qu'est-ce qui donne à l'eau du robinet une propriété spéciale ? Également en termes de jeu, a-t-elle une énergie Positive ou Négative.

4voto

L'Eau impie n'est pas définie dans les règles

Il n'y a qu'une seule mention d'"eau impie" dans les règles, et il n'y a que de l'eau bénite dans le jeu décrite avec un effet mécanique, pas d'eau impie. Briser une fiole d'eau bénite a cet effet fonctionnel en 5e :

Si la cible est un démon ou un mort-vivant, elle subit 2d6 dégâts radiants.

Les éditions antérieures avaient de l'eau impie créée par des prêtres maléfiques et faisant du mal à ce qui serait maintenant des célestes. Cette fonctionnalité de "l'eau impie" a été abandonnée en 5e -- mécaniquement, l'eau bénite créée par un prêtre maléfique du Domaine de la Mort est juste de l'eau bénite ordinaire.

D'un point de vue de jeu, ce n'est pas un gros problème, car la plupart des aventures publiées voient les personnages combattre des créatures maléfiques de toute façon, et les célestes sont extrêmement rares à apparaître. Ne pas avoir d'eau impie spéciale simplifie et rationalise donc les règles.

Comme il n'y a pas d'Eau impie avec des mécaniques de jeu décrites en 5e, il s'agit probablement simplement d'un oubli de la part du texte des éditions antérieures. Comme aucune valeur en PO n'est donnée, cette eau impie n'est pas la chère fiole d'eau bénite, et n'est pas consommée par le sort. Elle n'a aucun coût séparé si vous utilisez une sacoche de composants, donc en termes pratiques, il est peu probable que cela se produise. Donc je pense qu'à des fins pratiques, la solution la plus simple ici est simplement d'ignorer le texte "ou de l'eau impie", en supposant qu'il s'agit d'un reste d'une erreur d'édition.

Autrement, si vous estimez avoir besoin d'une définition de l'eau impie distincte de l'eau bénite, comme le dit le texte des règles ici, le MJ doit inventer ce que cela signifie. L'eau impie n'est vraiment pas une chose en dehors de la fantasy, donc il n'y a pas d'entrée de dictionnaire pour "eau impie".

Contexte historique

Comme cette réponse le souligne, les éditions antérieures du jeu, remontant jusqu'à la 1re édition, explicitaient ce qu'était l'eau impie, comment elle était créée et quels étaient ses effets. Le DMG de la 1ère édition déclare (mise en emphase) :

CRÉATION D'EAU BÉNITE / IMPROPRE
Seuls les prêtres, à l'exclusion des druides, peuvent préparer de l'eau bénite - ou de l'eau impie dans le cas des prêtres maléfiques [p. 114]
Eau bénite / Eau impie : Toutes les formes de morts-vivants, ainsi que les créatures des plans inférieurs (démons, diables, sorcières nocturnes, cauchemars, nyca-daemons, etc.) sont affectées par l'EAU BÉNITE. Les paladins, les lammasu shedu, les ki-rin et des créatures similaires d'alignement bon (ou provenant des plans supérieurs) sont affectés par l'EAU IMPROPRE [p. 65]

Ainsi, l'eau impie était l'analogue de l'eau bénite, créée par les prêtres maléfiques (c'est-à-dire ceux qui vénéraient une divinité maléfique et étaient eux-mêmes maléfiques).

À quoi pourrait ressembler l'eau impie?

Le mot "impie" est utilisé à plusieurs reprises dans d'autres contextes comme concept parallèle au sacré. Si vous ne souhaitez pas d'effet mécanique de jeu, ce ne serait alors que de l'eau imprégnée ou bénie d'un "caractère d'impureté". Je pense que parce que c'est une alternative à l'eau bénite, le sens ici n'est pas simplement de l'eau "non bénite". Ce doit être de l'eau traitée d'une certaine manière pour être impie.

Ne pas avoir d'eau impie avec un effet peut être plus simple, mais d'un point de vue cosmologique, cela peut être un peu insatisfaisant : pourquoi y a-t-il une eau divine qui affecte les démons et les morts-vivants, mais aucune qui n'affecte les célestes, leur opposé dans la hiérarchie planétaire?

Si le MJ souhaite introduire de l'eau impie comme de l'eau bénite créée par des prêtres maléfiques avec un effet distinct, la manière la plus simple serait d'utiliser la description de l'eau bénite, en changeant l'effet en :

Si la cible est un céleste, elle subit 2d6 dégâts nécrotiques.

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