Les dieux doivent-ils être adorés ?

Question

Je travaille sur mon premier cadre homebrew en utilisant une sorte de cosmologie de spelljammer, et j'ai rencontré une certaine confusion. Jusqu'à présent, j'ai compris que les dieux dans D&D n'existent que là où ils ont des adeptes. Comment, alors, un dieu peut-il créer un monde à partir de rien ? Si pas de monde = pas d'adorateurs = pas de dieu pour créer le monde ?

Answer 1

Dans le cadre des Royaumes oubliés, il y a un Overgod, Seigneur Ao . (voir aussi cette question )

Il était considéré comme le créateur du cosmos, et existait même au-delà de concepts tels que l'alignement et le rang divin.

...

Ao avait le pouvoir de créer des dieux à partir de rien.

...

...contrairement aux dieux qui lui sont subordonnés, Ao n'avait pas besoin du culte des mortels et ne le désirait pas non plus, alors que les dieux "normaux" qui ne recevaient pas le culte des mortels pouvaient mourir par manque de ce culte.

Donc, pour répondre à votre question, il y a des surdieux qui n'ont pas besoin d'adorateurs.

Answer 2

Les dieux n'ont pas nécessairement besoin d'adorateurs.

L'idée que le pouvoir d'un dieu est dérivé de la croyance placée en lui par ses adorateurs est courante dans la fantasy, mais elle n'est pas universellement vraie dans le genre en général ou dans D&D en particulier.

Le premier chapitre du Guide du maître du donjon , Un monde à vous , détaille le Hypothèses de base du jeu et a la section Les dieux de votre monde sur les différents types de panthéon et de système de croyance que vous pouvez utiliser. C'est une hypothèse par défaut de D&D que les dieux existent et supervisent le monde d'une manière ou d'une autre, mais aucune de ces sections ne suggère jamais que le pouvoir d'une divinité est en quelque sorte limité par le nombre de ses fidèles mortels ou qu'une divinité donnée besoins pour avoir des adeptes - cette idée est presque totalement absente !

Le seul endroit où il apparaît ici, c'est dans le Forces et philosophies de ce chapitre, qui décrit la possibilité de permettre à des personnages qui pourraient normalement être dotés de pouvoirs divins de tirer leurs capacités d'une croyance et d'une conviction personnelles en une philosophie ou un idéal, mais note que.. :

Le pouvoir d'une philosophie découle de la croyance que les mortels investissent en elle. Une philosophie à laquelle une seule personne croit n'est pas assez forte pour conférer un pouvoir magique à cette personne.

Mais cela ne s'applique généralement pas aux dieux tels que décrits précédemment, et dans le contexte, j'interpréterais cela comme étant nécessaire uniquement parce qu'il n'y a pas de dieu réel pour fournir le pouvoir à la place.

Bien sûr, si vous avez un monde où le pouvoir des dieux est associé à la croyance investie en eux par les mortels - disons, les Royaumes oubliés - cette question est valable. Qu'en est-il des royaumes, alors ?

Les dieux n'ont pas toujours ont besoin d'adorateurs

Il est vrai que dans les Royaumes oubliés, le pouvoir d'une divinité est explicitement lié à sa popularité auprès des mortels. Un dieu avec un grand portefeuille et une immense foule d'adorateurs est plus puissant qu'un dieu qui n'a qu'un petit portefeuille et reçoit peu de prières - en se rappelant que la société des FR est généralement polythéiste, et qu'une divinité qui n'a pas nécessairement un grand nombre de dédié les adeptes peuvent encore recevoir de nombreuses prières de la part de ceux qui s'occupent de leur domaine et puiser des forces de cette manière.

Cependant, le monde d'Aber-Toril est censé avoir été créé par Selune et Shar, deux déesses qui se sont formées à partir du néant primordial et ont créé le monde entier des Royaumes oubliés avant l'existence de tout mortel. Comment ont-elles pu faire cela si le pouvoir d'un dieu dans les royaumes dépend de ses fidèles mortels ?

La réponse simple est que, à l'époque, ce n'était pas le cas. Avant le Temps des Troubles, le pouvoir d'un dieu provenait directement de son portefeuille et ses adorateurs mortels étaient sans importance. L'une des conséquences de la crise fut que le surdieu Ao, furieux du mépris des divinités pour leurs fidèles, décréta le contraire.

La fin de la crise de l'Avatar a entraîné un changement dans la manière dont les divinités de Faerun se comportent avec leurs fidèles. Par le décret d'Ao, le pouvoir d'une divinité est en partie dérivé du nombre et de la ferveur de ses adorateurs, et les divinités ne peuvent donc plus se permettre d'ignorer leurs fidèles. _{(3e <em>Cadre de campagne des royaumes oubliés </em>, p.264-5)}

Bien sûr, dans le cas de FR, cela nécessite l'existence d'une entité divine encore plus grande, le surdieu Ao, qui a créé l'univers dans lequel tous ces dieux existent et qui a le pouvoir de décréter simplement des choses comme ça. Mais votre scénario pourrait adopter une approche similaire, le moteur principal originel étant une divinité puissante par nature mais distante, et les dieux les plus actifs du monde étant ceux créés ou renforcés par le culte des mortels.

Answer 3

Ce que vous devez toujours garder à l'esprit en tant que DM, c'est que rien dans l'histoire "officielle" de D&D n'est une règle absolue qui s'applique à toutes les situations possibles. Des choses comme "les dieux ont besoin d'adeptes" ou "les dragons chromatiques sont maléfiques" sont des suppositions que le jeu fait sur votre monde par défaut et qui sont vraies dans les Royaumes oubliés ou d'autres cadres officiels. En général, vous devriez suivre ces conventions si vous n'avez pas de raison particulière de ne pas le faire, car cela rend le tout un peu plus cohérent et facilite l'utilisation de sources comme le Manuel des Monstres - et cela vous épargne beaucoup de travail en tant que MJ.

Mais si une de vos idées principales sur votre monde contredit l'une de ces hypothèses, vous devez absolument aller jusqu'au bout. Si une règle ou un élément d'histoire vous gêne, vous ne devez pas avoir peur de la changer afin de faire de votre projet un succès. votre jeu plus amusant. Donc si vous aimez l'idée que les dieux existent sans que les mortels les vénèrent, faites-le. Cela signifie seulement que vous devrez peut-être changer quelques aspects supplémentaires du D&D par défaut pour l'adapter à votre idée.

Answer 4

Cette réponse concerne l'histoire officielle de Spelljammer/Planescape, sur laquelle vous pouvez vous baser pour créer votre propre jeu. Vous êtes, bien sûr, libre de changer ce que vous voulez, mais je pense que pour cette question, vous n'avez pas besoin qu'on vous le dise.

Les premiers plans à exister étaient les plans intérieurs, les plans élémentaires et les plans d'énergie. Le plan matériel s'est formé à partir du mélange des éléments et des énergies, puis la vie y est apparue. Les croyances des êtres vivants ont ensuite créé les Plans Extérieurs, et donc la plupart des divinités sont postérieures à la vie. (Même si une grande partie de la variété de la vie sur le Plan Matériel est due à l'intervention divine, il a dû y avoir de la vie avant eux. Les aboleths et les le shay, certainement, 1 mais il devait y en avoir plus que ça, probablement quelque chose ou quelque chose d'humanoïde).

Le plan matériel est divisé en sphères de cristal, dont chacune contient généralement un système solaire. Realmspace pour les Royaumes oubliés, Greyspace pour Greyhawk, etc. Entre les sphères de cristal se trouve le phlogiston, où voyagent les jeteurs de sorts. Et chaque sphère de cristal a (probablement) une surdéité, par exemple Ao pour les Royaumes oubliés.

On ne sait pas vraiment d'où viennent les sphères de cristal et les surdités qui les accompagnent, ni comment tout cela se produit. Pour autant que l'on sache, les deux ont toujours été là, du moins depuis que le Plan Matériel existe. Peut-être qu'un aboleth ou un le shay pourrait nous éclairer sur le sujet.

Mais pour résumer, les sphères de cristal et les surdités sont indissociables les unes des autres. Les surdités sont extrêmement énigmatiques et distantes, on en sait donc très peu sur elles, et on ne sait pas vraiment quelles sont leurs limites - si elles en ont - par rapport à leurs sphères de cristal. Je ne crois pas que nous sachions si les surdités ont le droit de créer les mondes à l'intérieur des sphères, ou si elles sont accompagnées. En fin de compte, ce n'est pas à vous de décider, car il n'y a pratiquement aucun moyen de trouver ces réponses. Il faudrait probablement demander à un surdéité pour la plupart d'entre elles, et en règle générale, ils ne répondent pas aux questions.

Les divinités ordinaires, plutôt que les surdités, n'ont pas grand-chose à voir avec cela, cependant. Les divinités ordinaires peuvent façonner les choses dans une certaine mesure, et peuvent sans aucun doute créer des formes de vie très variées (par exemple, Corellon Larethian est connu pour avoir créé les elfes, Moradin les nains, Gruumsh les orcs, etc.

De toute façon, Les surdités ne nécessitent pas de culte, seules les divinités régulières en ont besoin. Vraiment, en le plus les surdités ne sont pas du tout comme les autres divinités. Elles sont liées uniquement à une sphère de cristal, elles n'ont pas de royaume divin quelque part, vous ne pouvez pas les rencontrer incarnées, et leur pouvoir au sein de leur sphère de cristal est, sinon absolu, du moins bien au-delà de tout ce que les divinités qui y opèrent peuvent remettre en question. Lorsqu'Ao établit une règle que les divinités des royaumes n'apprécient pas - et les royaumes ont beaucoup de règles onéreuses pour les divinités - elles ne peuvent rien y faire, elles doivent simplement trouver un moyen de suivre la règle.

Il est donc concevable que les surdités aient existé avant les croyants, ce serait juste une autre façon de montrer que les surdités ne sont pas vraiment des divinités, mais leur propre race spéciale au-dessus des divinités.

1. _{Les Aboleths prétendent être - et sont presque certainement - les premiers êtres sensibles du multivers. Les dieux sont, pour eux, des parvenus. Le Shay, d'un autre côté, <em>précéder </em>le multivers, ayant en quelque sorte survécu à un multivers précédent pour exister dans celui-ci. Donc c'est à eux qu'il faut parler. Je commencerais probablement par le Shay, si j'avais le choix.}

Answer 5

Une divinité est plus "présente" là où l'on trouve des adeptes, mais les adeptes ne sont pas liés à leur simple existence. Par exemple, les "surdéités" sont discutées dans Foi et Panthéons et ceux-là ne sont même pas connus des mortels.

Si vous pouvez indiquer la source à laquelle vous faites référence, nous pourrons peut-être résoudre le problème.